LINUXTALKS.CO

«Роскосмос» сообщил, когда отработает технологии для аналога SpaceX Falcon 9 — ракеты с многоразовой первой ступенью

 , ,

L


0

1

«Роскосмос» намерен за полтора-два года отработать технологию ракеты с возвращаемой первой ступенью по типу «кузнечика». Об этом в беседе с журналистами рассказал глава госкорпорации Дмитрий Баканов, добавив, что в июне было подписано задание на проработку данной технологии. Источник изображения: «Роскосмос»

«Сейчас по несколько раз первую ступень используют, и за счёт этого происходит колоссальное удешевление, колоссальная экономия», — приводит источник слова господина Баканова, который сослался на примеры использования многоразовых ракет американской компанией SpaceX, а также аналогичные разработки в Китае и Японии.

Глава «Роскосмоса» сообщил, что моделирование и отработка технологии в России должны занять полтора-два года. Он также уточнил, что разработка ракеты-«кузнечика» уже заложена в национальный космический проект, а её создание должно обеспечить значительный экономический эффект. «Если первую ступень мы используем пять–семь раз, то происходит амортизация и удешевление», — добавил Баканов.

Принадлежащая американскому предпринимателю Илону Маску (Elon Musk) компания SpaceX уже несколько лет успешно проводит пуски ракет Falcon 9 с возвращаемой первой ступенью. К настоящему моменту ракеты Falcon 9 были задействованы более чем в 500 космических миссиях. В прошлом месяце успешное испытание прототипа многоразовой ракеты провела японская компания Honda. В мае текущего года успешный пуск и возвращение многоразовой ракеты Hiker осуществила китайская компания Beijing Space Epoch Technology Co.

В России разработку ракеты на метане с возвращаемыми ступенями анонсировали в 2019 году. В октябре 2020 года «Роскосмос» заключил договор на эскизное проектирование космического ракетного комплекса «Амур-СПГ», включающего ракету с метановым двигателем, с РКЦ «Прогресс». Запуски этого носителя планируется осуществлять с космодрома Восточный в Амурской области. Согласно планам «Роскосмоса», первый полёт новой метановой ракеты был намечен на 2026 год.

★★★★★★
Ответ на: комментарий от VIT

Уже была информация от SpaceX, что себестоимость запуска БУ степени ниже на 75%

grim    
★★★★★★
Android / Firefox (CA)
Ответ на: комментарий от JamesHolden

А какое космическое агенство в мире, хотя бы одно, катает туристов раз в год, и больше никаких запусков не делает?

Возможно он рассматривает перспективы российской космонавтики

grim    
★★★★★★
Android / Firefox (CA)
Ответ на: комментарий от VIT

Китайцы сделали расчеты и у них уже несколько прорамм многоразовых ракет.

Китаю то вы верите.

grim    
★★★★★★
Android / Firefox (CA)
Ответ на: комментарий от rezedent12

спутники starlink намерено сделаны короткоживущими

То что они короткоживущие результат низкой орбиты, что позволяет им передавать данные с меньшим энергопотреблением и точнее попадая в клиета лучом.

grim    
★★★★★★
Android / Firefox (CA)
Ответ на: комментарий от JamesHolden

В общем спросил DeepSeek о возобновляемом старте с космодрома восточный, заключение:


Оценка снижения эффективности:

  • Снижение полезной нагрузки: Это главный показатель. По сравнению с одноразовым вариантом, полезная нагрузка при возврате ступени на Восточный может снизиться существенно больше, чем на низкоширотных космодромах (где потери обычно 25-40%). Для Восточного потери только из-за широты уже значительны, а необходимость маневров для возврата на удаленный космодром или в труднодоступный район может добавить еще 10-20% (или больше) потери полезной нагрузки. Общая потеря может легко превысить 40-50% и приближаться к 60% и более по сравнению с одноразовым пуском с этого же космодрома для тяжелых нагрузок.
  • Сложность и стоимость логистики: Транспортировка ступени обратно на космодром увеличивает время и стоимость цикла повторного использования.
  • Экономическая эффективность: Низкая частота пусков и высокие затраты на логистику возврата делают бизнес-модель reuse значительно менее выгодной на Восточном по сравнению с мысом Канаверал или Куру.

Вывод:

Повторное использование ракет с космодрома Восточный значительно менее эффективно, чем с космодромов, расположенных ближе к экватору или имеющих отработанную инфраструктуру возврата (особенно морскую). Основные причины – высокие широты, отсутствие морских платформ и удаленность зон посадки. Это приводит к:

  1. Значительно большему снижению полезной нагрузки (возможно, до 50-60% и более по сравнению с одноразовым пуском).
  2. Увеличению сложности и стоимости операций по возврату и подготовке ступени к повторному полету.
  3. Снижению общей экономической привлекательности многоразовости из-за низкой частоты пусков и высоких накладных расходов.

Пока не будет решена проблема возврата ступени с минимальными затратами топлива (например, посадка рядом со стартовым комплексом) и не увеличится частота пусков, эффективность reuse на Восточном будет заметно уступать ведущим космодромам мира.

torvn77    
★★★
Linux / Chrome (RU)
Ответ на: комментарий от grim

Уже была информация от SpaceX, что себестоимость запуска БУ степени ниже на 75%

Поэтому SpaceX и продолжает это направление, причём довольно успешно. Неплохо бы и Роскосмосу озаботиться, но ему по-видимому, сейчас не до этого.

VIT    
★★
Mac OS / Safari (US)
Ответ на: комментарий от grim

Китаю то вы верите.

Я родом из Советского Союза, я вообще никому не верю.

Шутка.

Ясно, что мировой рынок вывода спутников растёт и использование многоразовых ракет перспективно. Вот только у России этот рынок уменьшается, а про эффективность госпрограмм я уже писал.

VIT    
★★
Mac OS / Safari (US)

многоразовость не нужна - совки проходили такое, только они ступени на парашутах сожали и пришли к однозначному выводу - усталось металла и всему пизда - проще новое сделать, а металл у совков был ебаный в рот из руды первородный - не чета нынешней фольге из электроплавилки.

amd_amd    
★★★★★
Linux / Chrome (RU)
Ответ на: комментарий от rezedent12

Ты ничего не слышал про выращивание кристаллов в невесомости? Ты не слышал про сложную 3D-био печать в невесомости?

Спасибо, почитал. Я знал, что в космосе растят кристаллы, но я не знал, что это уже делают коммерчески. Оценочная стоимость, согласно этому

https://www.factoriesinspace.com/optical-crystals

немножко дорого, $2M/kg, но это уже что-то! Хотя, $400 за карат вполне подъёмно для бизнеса.

VIT    
★★
Последнее исправление: VIT (всего исправлений: 1)

Mac OS / Safari (US)
Ответ на: комментарий от torvn77

И очень может быть что выращивание кристаллов в невесомости и может быть даже изготовление микросхем будет обязательным условием для субангстремной литографии, если так то это ещё и вопрос превосходства в скорости вычислений и ИИ, отставание по которому уже не шутка.

Может быть. Это конечно очень правильно, думать вперёд, но для России сейчас неплохо было бы разобраться с тем, где делать «полностью Российские» Байкалы и освоить 45 нм процесс у себя на территории, а не пытаться решать проблемы TSMC и Samsung.

VIT    
★★
Mac OS / Safari (US)
Ответ на: комментарий от JamesHolden

Так вот, банально, при помощи одноразовых российских ракет, Роскосмос не может снизить стоимость услуги запуска коммерческих спутников настолько, чтобы быть конкурентоспособным на рынке.

Ну что же, раз это так, тогда дело за малым - разработать план создания многоразовых компонентов и вперёд в правительство за финансированием. Удачи!

VIT    
★★
Mac OS / Safari (US)
Ответ на: комментарий от grim

Возможно он рассматривает перспективы российской космонавтики

Для Россиян вообще характерно мыслить глобально и широко. Если уж решать проблему запуска спутников, то не менее как в мировом масштабе, если литография - то 18A. А то, что роль России в мировых процессах невелика, это временные трудности и не надо обращать внимание.

VIT    
★★
Mac OS / Safari (US)
Ответ на: комментарий от grim

То что они короткоживущие результат низкой орбиты, что позволяет им передавать данные с меньшим энергопотреблением и точнее попадая в клиета лучом.

50 километров высоты не повлияли бы на задержки заметным образом, но устойчивость орбиты повысили бы кратно. Тут дело именно в том, что во первых Маск планирует обновлять спутники каждые несколько лет, а во вторых хочет избежать претензий по поводу космического мусора.

rezedent12    
★★★★★★★
Linux / Chrome (SG)
Ответ на: комментарий от rezedent12

Дело даже не в кристаллах для оптики, а в белковых кристаллах.

Я больше скажу, дело вообще не в кристаллах. Дело в том, что любой Вася из Техаса может заказать для своего проекта в гараже какую-то хрень, которую получить можно только в космосе. Я, конечно, понимаю, что начнёшь копать, и сразу выяснится, что минимальная партия миллион тонн, кристалл будет только такой как мы умеем, а не такой как мне нужно, и вообще проще вырастить в лаборатории университета за углом, чем связываться с космосом, но как говорил великий комбинатор «процесс пошёл!»

VIT    
★★
Linux / Firefox (US)
Ответ на: комментарий от VIT

Я, конечно, понимаю, что начнёшь копать, и сразу выяснится, что минимальная партия миллион тонн, кристалл будет только такой как мы умеем, а не такой как мне нужно, и вообще проще вырастить в лаборатории университета за углом

Какой миллион тонн? Несколько килограмм, но для белковых кристаллов это миллионы лекарственных доз.

Биг-фарма получит ещё большее преимущество и будет лоббировать всякие ограничения на единичные заказы. Но будет и противоположный лоббизм. В завершённом виде, услуга станет арендой универсального химического-биологического реактора на космическом аппарате. Вслед за этим появится услуга субаренды времени его работы. А спускаемые капсулы и то что в них отреагировало, поручат досматривать таможенной службе. (Мне так кажется.)

rezedent12    
★★★★★★★
Linux / Chrome (RU)
Ответ на: комментарий от rezedent12

Ты понимаешь что этот реактор после каждой замены задания надо очищать от следов предыдущего и по этому скорее всего будет несколько реакторов медленно делающих один единственный кристалл?

Это просто экономическая целесообразность.

torvn77    
★★★
Linux / Chrome (RU)
Ответ на: комментарий от torvn77

SpaceX новый космодром построил именно в рассчете на возврат по морю.

Что Росии мешает кроме яиц?

grim    
★★★★★★
Android / Firefox (CA)
Ответ на: комментарий от VIT

Когда писали, как «русские инженеры ржет с этого канадского поца Элона Маска» то Россия все еще участвовала в международных программах.

Сечас, понятно, что космическая программа сворачивается и проще жить на артифактах СССР

grim    
★★★★★★
Android / Firefox (CA)
Ответ на: комментарий от rezedent12

50 километров высоты не повлияли бы на задержки заметным образом,

На задержки - нет. Но я о них вроде не писал.
А на то, о чем я писал, повлияли бы.

Маск планирует обновлять спутники каждые несколько лет,

Почти все спутники обновляются в течение нескольких лет, за редким исключением.

вторых хочет избежать претензий по поводу космического мусора.

50 км эту проблему мало изменят.

grim    
★★★★★★
Android / Firefox (CA)
Ответ на: комментарий от grim

Неплохо бы и Роскосмосу озаботиться, но ему по-видимому, сейчас не до этого.

Им не до этого всегда, …

До тех пор, пока услышав неприятную критику местные эксперты по космосу продолжают реагировать в форме «Ты не понимаешь каких-то совершенно базовых вещей про космос, поэтому твои рассуждения представляют собой смесь бреда и горячечного бреда», до тех пор, пока журналисты будут управлять Роскосмосом и прыгать на батуте, им и будет некогда. И это в то время, когда даже самой задрипанной Никарагуа или Самоа нужны связь и интернет, а значит они потенциальные покупатели места на запуске или аренды в уже летающих аппаратах.

Ну туда им и дорога.

VIT    
★★
Mac OS / Safari (US)
Ответ на: комментарий от grim

Сечас, понятно, что космическая программа сворачивается и проще жить на артифактах СССР

Зато экономика переживает небывалый рост благодаря санкциям. Все губернаторы рапортуют «дайте ещё, такого роста не было даже в Азиатских тиграх!» Вот Омский, например, вчера отчитывался о запредельном росте зарплат.

VIT    
★★
Mac OS / Safari (US)
Ответ на: комментарий от VIT

Омский, например, вчера отчитывался о запредельном росте зарплат

Чьих? Губернатора и его аппарата?

Qwentor    
★★★★★★★
Android / Chrome (MD)
Ответ на: комментарий от Qwentor

Как в таких случаях говорят средства массовой информации «он не уточнил.»

VIT    
★★
Mac OS / Safari (US)
Ответ на: комментарий от VIT

Это смотря как считать.
Если относительно ЗП февраля 2022 года, то рост очень приличный.
Если по «индексу борща», то рост не большой.

Minona    
★★★★★★
Windows / Yandex (RU)
Ответ на: комментарий от Minona

Ну как «у нас» принято всегда было считать - по сравнению с 13 годом, нет?

Понятно, что если инфляция 22% в год, то рост доходов должен выражаться двузначными цифрами. Но это правильно, про рост доходов говорить, а про рост цен нет. А если сказать, что рост цен опережает рост доходов, то можно сильно растроить дедушку и словить леща.

VIT    
★★
Linux / Firefox (US)
Ответ на: комментарий от torvn77

Ты понимаешь что этот реактор после каждой замены задания надо очищать от следов предыдущего и по этому скорее всего будет несколько реакторов медленно делающих один единственный кристалл?

Очистка стеклянной колбы является сложной процедурой?

rezedent12    
★★★★★★★
Linux / Chrome (CH)
Ответ на: комментарий от grim

50 км эту проблему мало изменят.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Starlink#Конфигурация_и_состояние_группировки

Согласно расчётам Грока:
На высоте 300 км время жизни составляет около 1–2 лет.
На высоте 350 км время жизни увеличивается до 3–5 лет.
На высоте 500 км время жизни может составлять 10–25 лет.
Для высот 300–350 км: Разница в 50 км может увеличить время жизни орбиты примерно в 2–3 раза. Например, если на 300 км спутник находится на орбите 1 год, то на 350 км это может быть 2–3 года.
Для высот 400–450 км: Разница в 50 км увеличивает время жизни примерно в 1.5–2 раза. Например, с 5 лет на 400 км до 7–10 лет на 450 км.
Для высот 550–600 км: На этих высотах атмосфера уже очень разрежена, и время жизни может составлять десятки лет. Разница в 50 км может добавить 5–10 лет к времени жизни.

rezedent12    
★★★★★★★
Linux / Chrome (CH)
Ответ на: комментарий от rezedent12

Очистка стеклянной колбы является сложной процедурой?

Вообще говоря да, полагаю что в условиях космоса будет проще брать новую и хорошо если все проблемы сведутся только к этому.

torvn77    
★★★
Linux / Chrome (RU)
Ответ на: комментарий от rezedent12

А увеличение размера антены сколько завесит?

Больше чем топливо для поддержки орбиты на этот срок?

Думаю нет.

А ухудшение точности попадания в клиента?

grim    
★★★★★★
Android / Firefox (CA)
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)