LINUXTALKS.CO

Разделяете ли вы ценности модерна?

 , ,

L


0

1

Есть популярное объяснение в видео-формате https://youtu.be/ErSQxrYHNNw но оно с точки зрения традиционалиста, а я ниже напишу с точки зрения модерниста, если лень читать можете не читать.

/// Начало пояснения ///

Есть 3 основные парадигмы мировосприятия:

  • Традиция
  • Модерн
  • Постмодерн

Они различаются между собой определением категории истины.

  • Для традиции, истина это вечный, неизменный, вневременной абсолют.
  • Для модерна, истина это соответствие представлений действительности (реальности). Вопрос существования абсолютной истины находится в положении гипотезы.
  • Для постмодерна, истины не существует. Она признаётся ложной, а точнее манипулятивной категорией. Есть целесообразность. И сказать что нечто является истиной, целесообразно для того что бы обмануть.

С точки зрения традиции, есть бытиё, есть небытиё и абсолютное бытиё. С течением времени бытиё может приближаться к абсолютному или к небытию. Время понимается циклическим или линейно-конечным. Типа «Род приходит и уходит, а земля остаётся вовек». Или типа «В конце времён будет суд Божий.» Модерн и постмодерн воспринимаются как этапы дегенерации (вырождения).

Как формируется традиционное сознание? Многими факторами. Но мне нравится теория материалов, моего авторства. Низкая традиция формируется деревом, камнем, шкурами, то есть натуральными материалами. Которые разделються на собственно гниющее и не гниющее. Камень не гниёт. Когда всё вокруг кроме камней разлагается, то формируется тип восприятия мира, отражающей эту действительность.

Высокая традиция формируется золотом и наверно нефритом. Золото не портиться и блестит, а главное, оно является конструкционным материалом. Из золота можно сделать чашу, купола храма, унитаз. Золотой предмет в отличии от своего аналога из дерева или тыквы, не гниёт. А в отличии от каменного сохраняет блеск и удобнее в использовании. Если предмет сделать из золота, то его бытиё приближается к абсолютному. Следовательно если обложится золотом, то можно своё бытиё приблизить к абсолютному.

С точки зрения модерна. Есть прогресс, он расширяет знания и верность представлений о действительности. Более полная истина располагается в будущем. разные идеологии модерна, типа либерализма и марксизма дают разные нюансы, насчёт того как именно надо двигать прогресс быстрее и безопаснее. Но это уже детали. Отдельно отмечу ленинское понимание, согласно нему, на ограниченном промежутке исторической практики, относительная истина может быть эквивалентна абсолютной. Типа «Если не будем осваивать космос, то всё что мы делаем не имеет смысла и большего о вселенной мы не узнаем, потому что опухшее Солнце нас убьёт.»

Основной материал модерна - это сталь. Сталь довольно универсальна, её можно защитить от коррозии, она не дорогая.

Модерн смотрит на традицию и постмодерн, как на два полюса реакции. На одном догмы, на другом бессмыслица. В модерне раньше был распространён наивно-оптимистичный взгляд на технический прогресс. Но отставание общественного прогресса от технического, привело к разочарованию в таком взгляде, что привело к возникновению постмодерна.

Мне модернисту сложно охватить весь спектр саморепрезентации постмодерна. Его основным материалом является пластик. Дешёвый, лёгкий, разнообразный в свойствах и неразлагаемый. Если человека традиции неразлагаемость наивно воспринимается благом, то человек постмодерна видит кучу неразлагаемого дерьма, что формирует соответствующее отношение к неизменному. Так же человек постмодерна обычно видит фиктивное разнообразие вещей (товаров) и фиктивную новизну, что формирует скептическое отношение к прогрессу. Есть такой пример восприятия прогресса «Всего лишь меняются декорации вечных человеческих трагедий».

Постмодерн видит модерн как промежуточный этап отхода от догм и вертикальных иерархий.

/// Конец пояснения ///

А теперь про демографию и смысл жизни, по поводу спора с @MrSugoma2 о желаемом будущем России. С точки зрения традиции, нормально считать что раньше были полубоги, а мы их вырождающиеся потомки, что раньше было всё лучше. А мир вообще катиться к концу света и будет всё хуже. И в такой парадигме, качество детей особо не важно.

С точки зрения модерна, есть ценности прогресса. Например, «Ученик должен превзойти учителя.» и «Дети должны быть лучше родителей.» То есть если у учителя, независимо от того насколько он способен сам как профессионал в чём либо, ученики не приблизились к его уровню, то это плохой учитель. Но если ученик превзошёл учителя, то это хороший учитель. Аналогично и с потомками. «Если я не смогу сделать детей не хуже меня самого, то я плохой родитель.»

Для традиции, ущербность продолжения является просто горькой частью жизни. Для модерна, ущербность продолжения является тем что делает жизнь бессмысленной.

Что вы обо всё этом думаете? И насколько вы разделяете ценности модерна?

  1. Я модернист.1 (50%)

    ********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************

  2. Я постмодернист. Отрицаю.1 (50%)

    ********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************

  3. Я традиционалист. Отрицаю.0 (0%)

  4. Я традиционалист. Разделяю.0 (0%)

  5. Я постмодернист. Разделяю.0 (0%)

  6. Иное.0 (0%)

Всего голосов: 2

>>> Проголосовать

★★★★★★★

Проверено: cocucka ()

А мир вообще катиться к концу света и будет всё хуже.

Так и есть, но Россия этому противостоит.

Аналогично и с потомками. «Если я не смогу сделать детей не хуже меня самого, то я плохой родитель.»

Варианта тут два: либо человечество и экономика умирают от депопуляции, либо идет жизнь. Второй вариант успешно работал всю историю человечества. Много качественных людей обществу все равно не нужны.

MrSugoma2    

Linux / Firefox (EE)

Есть прогресс

Прогресс — решение тех же задач меньшими затратами ресурсов. Все новое, как, например, Rust с Wayland, не обязательно является прогрессом, а часто даже наоборот.

MrSugoma2    

Linux / Firefox (EE)
Ответ на: комментарий от MrSugoma2

Много качественных людей обществу все равно не нужны.

А может государству сидящему на природных ресурсах, они не нужны?

Вот как ты за общество решил, что ему не нужны качественные люди в большом количестве?

rezedent12    
★★★★★★★
Linux / Chrome (NL)

image.png

cocucka    
★★★★★★★★★★★★★
Mac OS / Firefox (NL)
Ответ на: комментарий от rezedent12

Качественные люди нужны, но не каждый должен быть качественным. Иначе кому выполнять физический труд?

MrSugoma2    

Linux / Firefox (EE)
Ответ на: комментарий от MrSugoma2

Качественные люди нужны, но не каждый должен быть качественным. Иначе кому выполнять физический труд?

В чем проблема качественным людям выполнять физический труд? (Я то знаю, но хочу понять как ты это понимаешь.)

rezedent12    
★★★★★★★
Linux / Chrome (NL)
Ответ на: комментарий от rezedent12

В чем проблема качественным людям выполнять физический труд?

Среди качественныхъ людей физическiй трудъ традицiонно считается низкимъ.

MrSugoma2    

Linux / Firefox (FI)
Ответ на: комментарий от MrSugoma2

Потому что престижнымъ считается интеллектуальный трудъ.

Объясни почему это так. Я то знаю, но хочу понять есть ли у тебя восприятие историчности процессов.

rezedent12    
★★★★★★★
Linux / Chrome (CH)
Ответ на: комментарий от rezedent12

Объясни почему это так.

Некачественные люди не способны въ него. Все, чѣмъ можетъ овладѣть только ограниченный кругъ лицъ, становится элитарнымъ, а все остальное становится «простымъ».

MrSugoma2    

Linux / Firefox (SE)
Ответ на: комментарий от MrSugoma2

Некачественные люди не способны въ него. Все, чѣмъ можетъ овладѣть только ограниченный кругъ лицъ, становится элитарнымъ, а все остальное становится «простымъ».

Ты упускаешь, что дело не в наличии элитарных профессий. А в том что внутри «простого» происходит расслоение. На профессии достойные и профессии презренные. Без относительно их реальной полезности. Как ты это понимаешь?

rezedent12    
★★★★★★★
Linux / Chrome (RU)
Ответ на: комментарий от MrSugoma2

У меня не должно быть мнѣнiя по каждому вопросу.

Плохо. Потому что это облегчает наёбывание тебя.

Труд становится презренным когда становится неблагодарным.

Врач копается в гное, но его не труд не презирают. А труд дворника презирают.

Короче. Общая характеристика презираемого труда, это низкая производительность в сочетании с неблагодарностью, выражаемой в виде низкого дохода и плохих условий труда.

Почему у условного дворника низкая производительность труда? Потому что выдали только ручную метлу. Низкая производительность труда оправдывает малое вознаграждение.

В общем, надо выдать дворнику подметальный трактор. И тогда его труд перестанут презирать.

rezedent12    
★★★★★★★
Linux / Chrome (NL)
Ответ на: комментарий от rezedent12

Плохо.

А откуда у меня можетъ быть мнѣнiе по тому, что я не вижу?

А труд дворника презирают.

Не видѣлъ такого.

MrSugoma2    

Linux / Firefox (SE)
Ответ на: комментарий от MrSugoma2

Короче. То что ты вещаешь, это всего лишь проекция интересов тех буржуев, что не хотят вкладывать средства в рост производительности труда.

rezedent12    
★★★★★★★
Linux / Chrome (NL)

традиции и консерватизм, но периодически устраиваю ревизию своих взглядов и ценностей.

Holger    
★★
Linux / Chrome (DK)
Ответ на: комментарий от Holger

традиции и консерватизм, но периодически устраиваю ревизию своих взглядов и ценностей.

Интересно, по каким критериям?

rezedent12    
★★★★★★★
Linux / Chrome (NL)
Ответ на: комментарий от rezedent12

ревизия?
смотрю что нового в жизни и пытаюсь понять прав ли я был придерживаясь тех или иных взглядов. Иногда меняю их. А критерии любые вот например перешел с греческой кухни на корейскую. Накупил на амазоне кучу корейской жратвы: тофу, кимчхи, мисо, удон

Holger    
★★
Linux / Chrome (DK)
Ответ на: комментарий от MrSugoma2

я что должен ВС РФ поддерживать?
На кого напала ваша империя зла того и поддерживаю.

Holger    
★★
Linux / Chrome (DK)
Ответ на: комментарий от Holger

Накупил на амазоне
кимчхи

Если ты намеревался получить максимум пользы для здоровья, то кимчхи надо самому квасить.

Критерии ты прямо не обозначил, а я не хочу их додумывать. Полагаю критерии не любые. Ты наверно пользуешься каким то критерием блага, для оценки нового?

rezedent12    
★★★★★★★
Linux / Chrome (NL)
Ответ на: комментарий от rezedent12

ну смотри например для жратвы какие критерии?
вкусно, невредно, витамины etc
Да кимчхи лучше самому квасить, ферментировать.
Но я доверяю amazon в их выборе производителей.
Я как то пытался приготовить гари (маринованный розовый имбирь) но очень задолбался его чистить.
Худ фильмы - pathe
Одежда магазин и производитель Mango (только чтоб себя показать иногда надо) остальные не брендовые ибо в этой стране не принято показывать свое благосостояние и воображать из себя.
Обувь кроссовки Converse и Nike
ОС Линукс из соображений безопасности.

Holger    
★★
Linux / Chrome (DK)
Ответ на: комментарий от rezedent12

Хреново быть слепым орудием.

Я и не зналъ, что я вообще чье-то орудiе.

MrSugoma2    

Linux / Firefox (FI)
Ответ на: комментарий от MrSugoma2

Мы воюемъ за традицiи, а хохлы воюютъ за либерализмъ и нацизмъ.

Ваши традиционные ценности - это новодел 18 века.

Хреново быть слепым орудием.

Я и не зналъ, что я вообще чье-то орудiе.

Вот теперь знаешь.

rezedent12    
★★★★★★★
Linux / Chrome (NL)
Ответ на: комментарий от rezedent12

Ваши традиционные ценности - это новодел 18 века.

Обоснуй!

Вот теперь знаешь.

Я и не зналъ, что пишу не то, что думаю.

MrSugoma2    

Linux / Firefox (FI)
Ответ на: комментарий от MrSugoma2

Я и не зналъ, что пишу не то, что думаю.

Большинство людей так делают. Их в школе учили писать не то что они думают, а то что считается правильным.

Ваши традиционные ценности - это новодел 18 века.

Обоснуй!

Перечисли конкретные и я приведу обоснования. Но даже если какая то из них окажется не новоделом, то почти всегда окажется что «новое время» сделало её трупом.

rezedent12    
★★★★★★★
Linux / Chrome (NL)
Ответ на: комментарий от rezedent12

Большинство людей так делают.

Ты хочешь сказать, что я на самомъ дѣлѣ лѣвакъ?

Перечисли конкретные и я приведу обоснования.

Семья, отсутствiе ЛГБТ, православiе, традицiи, патрiотизмъ.

MrSugoma2    

Linux / Firefox (FI)
Ответ на: комментарий от MrSugoma2

Ты хочешь сказать, что я на самомъ дѣлѣ лѣвакъ?

Я хочу сказать что ты лох, который хавает постмодерн под видом традиции.

Семья,

Какая именно семья? Нуклеарная, расширенная… https://ru.wikipedia.org/wiki/Семья

отсутствiе ЛГБТ,

Это даже не какой то новодел или традиции, а просто долгосрочная повестка любого общества в котором власть держат кланы. ЛГБТ и аналогичные ему объединения воспринимаются как конкурент с читерскими преимуществами. По сравнению с кланом состоящим из семей.

православiе,

Исторически православие было почти всегда подстилкой под государство. Так что правильнее сказать «государственная вера»

традицiи,

Какие именно традиции? Что за тавтологию ты устраиваешь? Может такую традицию как дедовщину в армии ты ценишь? Может арестантскую субкультуру? Можно привести пример множества дегенеративных традиций. Разграничь.

патрiотизмъ.

Это новодел 17 века. Хотя, основы заложились в 16 веке в Нидерландах. Но там всё было гораздо прагматичнее. Люди массово стали готовыми ловить шрапнель лицом, за то что бы их дети жили с полноценными гражданскими правами и свободами, а не в сословном обществе гниющей Испанской Империи. То есть лояльность флагу, имела общественно-контрактный характер.

До появления наций, лояльность населения и его групп носила контрактный или религиозный характер. А потом в Пруссии стали детям в школах рассказывать, что они не такие как другие.

rezedent12    
★★★★★★★
Linux / Chrome (NL)
Ответ на: комментарий от rezedent12

Я хочу сказать что ты лох, который хавает постмодерн под видом традиции.

Обоснуй!

Какая именно семья?

Любая семья уже хорошо по сравненiю съ тѣмъ, чтó происходитъ на Западѣ.

Это даже не какой то новодел или традиции, а просто долгосрочная повестка любого общества в котором власть держат кланы. ЛГБТ и аналогичные ему объединения воспринимаются как конкурент с читерскими преимуществами. По сравнению с кланом состоящим из семей.

Возможно, это такъ и есть, но ЛГБТ разлагаетъ общество и приводитъ къ демографической катастрофѣ, поэтому съ нимъ необходимо бороться.

Исторически православие было почти всегда подстилкой под государство.

Вѣра дѣлаетъ людей духовными. Сейчасъ влiянiе православiя слабо, поэтому бездуховности много, но лѣтъ 25 назадъ его влiянiе было еще слабѣе, поэтому тогда и бездуховности было гораздо больше.

Какие именно традиции?

Традицiонныя цѣнности, т. е. семья, отечество, православiе.

Это новодел 17 века.

Русь люди любили всегда.

MrSugoma2    

Linux / Firefox (FI)
Ответ на: комментарий от MrSugoma2

Вы сами либерализм, нацизм и ЛГБТ, твой вождь путин вообще по мальчикам… есть такая информация. А семья для таких людей только прикрытие.

Holger    
★★
Linux / Chrome (DK)
Ответ на: комментарий от MrSugoma2

Я хочу сказать что ты лох, который хавает постмодерн под видом традиции.

Обоснуй!

Как бы уже не одно сообщение обосновываю. Что если уж ты за традиции, то есть традиционалист. То например полной глупостью является насаждение такого образа жизни, при котором муж и жена работает. И нуклеарная семья всё тащит. То есть полный цикл производства новых юнитов для государства.

Какая именно семья?

Любая семья уже хорошо по сравненiю съ тѣмъ, чтó происходитъ на Западѣ.

А ты всё таки не уклоняйся от ответа и напиши какая именно семья лучше и почему. Нуклеарная, расширенная? Если делаем ставку на нуклеарную семью, то ей надо помогать. Если делаем ставку на расширенную семью, много что придётся переделывать и перестраивать буквально.

Вот какая семья лучше, однополая где два отца или однополая где мать и бабушка?

Вѣра дѣлаетъ людей духовными. Сейчасъ влiянiе православiя слабо, поэтому бездуховности много, но лѣтъ 25 назадъ его влiянiе было еще слабѣе, поэтому тогда и бездуховности было гораздо больше.

Я как бы уже писал, насколько считаю фальшивой религиозную духовность большинства людей. Давай лучше углубим вопрос. Что такое бездуховность, за вычетом пидорасов? Попробуй описать бездуховность без ссылок на свои или чьи то ещё сексуальные фантазии.

Какие именно традиции?

Традицiонныя цѣнности, т. е. семья, отечество, православiе.

А теперь поставь эти ценности в иерархию. Можно ли кинуть отечество ради семьи? Можно ли кинуть семью ради отечества? Можно ли ради православия пожертвовать семьёй или отечеством? Обозначь приоритеты в случае конфликта интересов.

Это новодел 17 века.

Русь люди любили всегда.

очень долгое время слово «Русь» звучало весьма казённо, потому что означало династию Рюриковичей. Как если бы сейчас наша страна называлась бы Путинкой.

rezedent12    
★★★★★★★
Linux / Chrome (NL)
Ответ на: комментарий от Holger

Вы сами либерализм

Обоснуй!

нацизм

Обоснуй!

ЛГБТ, твой вождь путин вообще по мальчикам

Пруфы будутъ?

MrSugoma2    

Linux / Firefox (FI)
Ответ на: комментарий от rezedent12

То есть полный цикл производства новых юнитов для государства.

Если населенiе сокращается, экономика погибаетъ.

А ты всё таки не уклоняйся от ответа и напиши какая именно семья лучше и почему.

Я живу въ нуклеарной, все нормально.

Вот какая семья лучше, однополая где два отца или однополая где мать и бабушка?

Что то очень плохо, что это.

Я как бы уже писал, насколько считаю фальшивой религиозную духовность большинства людей.

Хуже религiя точно не дѣлаетъ. Безъ нея во всякомъ случаѣ все гораздо хуже, чѣмъ съ ней. Съ религiей бездуховность хотя бы не показываютъ всѣмъ открыто.

Попробуй описать бездуховность без ссылок на свои или чьи то ещё сексуальные фантазии.

Я часто вижу въ Интернетѣ у многихъ людей на аватаркахъ аниме. Это одинъ изъ примѣровъ бездуховности въ современности.

А теперь поставь эти ценности в иерархию.

  1. Отечество
  2. Семья
  3. Православiе

очень долгое время слово «Русь» звучало весьма казённо, потому что означало династию Рюриковичей. Как если бы сейчас наша страна называлась бы Путинкой.

Не есть важно.

MrSugoma2    

Linux / Firefox (FI)
Ответ на: комментарий от Holger

Песков говорил что путин настоящий либерал

Это шутка была.

все остальное и так понятно

Нѣтъ, обоснуй.

MrSugoma2    

Linux / Firefox (FI)
Ответ на: комментарий от MrSugoma2

Это шутка была.

И про то что конституцию менять не будет тоже. Он знатный любитель шуток.
Кстати, я помню его угарный стендап с лодкой - «она утонула» :)))

Aber    
★★★★★★★
Последнее исправление: Aber (всего исправлений: 1)

Ubuntu / Firefox (GB)
Ответ на: комментарий от Aber

И про то что конституцию менять не будет тоже.

А Порошенко и Зеленскiй говорили, что не будутъ нападать на Россiю, но 16 февраля 2022 года Зеленскiй на насъ напалъ.

MrSugoma2    

Linux / Firefox (DK)
Ответ на: комментарий от MrSugoma2

То есть полный цикл производства новых юнитов для государства.

Если населенiе сокращается, экономика погибаетъ.

А если экономика не в интересах населения работает?

Но ты проигнорировал смысл вопроса. Какой должна быть семья? У тебя есть целостное видение?

Хуже религiя точно не дѣлаетъ. Безъ нея во всякомъ случаѣ все гораздо хуже, чѣмъ съ ней. Съ религiей бездуховность хотя бы не показываютъ всѣмъ открыто.

Так бы сразу написал. Что религия функционально необходима для поддержания приличий. Но во первых, именно такое использование религии отвращает от неё людей. А во вторых, получается как кто то давно писал «Россия - страна фасадов».

Я часто вижу въ Интернетѣ у многихъ людей на аватаркахъ аниме. Это одинъ изъ примѣровъ бездуховности въ современности.

Каким образом аниме означает бездуховность? Я вот вижу что люди неспособные воспринимать аниме, обычно примитивные в своих потребностях и желаниях. Например хотят гелик. Впрочем наверно государству именно такие и нужны.

А теперь поставь эти ценности в иерархию.

Отечество
Семья
Православiе

А теперь вопрос. В чём должна быть мотивация человека пожертвовать семьёй ради государства?

очень долгое время слово «Русь» звучало весьма казённо, потому что означало династию Рюриковичей. Как если бы сейчас наша страна называлась бы Путинкой.

Не есть важно.

Важно это знать. Что бы быть менее уязвимым к примитивным манипуляциям.

rezedent12    
★★★★★★★
Linux / Chrome (NL)
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)