Про возобновляемую энергию

Санкт-Петербург
солнечные панели
солнечные

Лол

Ну, да) 304 кв. км получается исходя из производительности солнечных электростанций во всяких Калифорниях и Мексиках, там-то солнца дофига. С другой стороны, площадь зданий в СПб более чем в 2 раза больше, чем нужно, может это компенсирует.

Опять же, с каким-нибудь Сочи вполне можно провернуть такой трюк. Просто я не нашёл площадь застройки в Сочи. Такие данные вообще только по СПб есть, спасибо администрации города.

Кстати про швитую Европу

В 1960-х годах в Шпракебюлле было 26 фермерских хозяйств, сегодня их три, делится бургомистр Ниссен. И признается, что без возобновляемых источников энергии "мы были бы очень бедным регионом". Это хорошо заметно в соседней Дании, граница с которой находится всего в 15 км. "В Дании альтернативные источники энергии не развивались в такой форме. Когда вы едете туда, то видите вымершие деревни. Сельское хозяйство там, как и здесь, деградировало. И больше нет ничего другого".

Думаете, это Соловьёв-ТВ? Нет, это рупор западной пропаганды «Дойче велле»

@cocucka, как же так, Дания вымирает

Наверное можно, только зачем?

Если для энергонезависимости, то, вроде, такой проблемы пока не стоит. Да и, наверное в тех же Сочах можно какую-нибудь ГЭС поставить.

Если для экологии – ну хз, а производство, обслуживание и утилизация панелей и батарей к ним точно не наносит вреда окружающей среде?

Непонятно немного, какую проблему это должно решить. Ну, кроме обогащения производителей всего этого добра :)

Модно, молодёжно!

Может ветряками проще, надежнее, эффективнее? Так конечно идея прикольная.

Вроде, не так давно где-то в Техасе, если не ошибаюсь, ставка на модно-молодежные ветряки нормально так боком вышла.

а на основании каких именно данных ты исчислил площадь крыш в спб?

На основании общей площади, которую занимают здания. У всех же зданий есть крыши? А у покатых крыш площадь ещё больше будет.

Ветряки шумят и портят пейзаж

В Англии в 2022. Но бред какой-то. Ветер всегда там был, потом резко когда цена на газ полезла вверх, совсем пропал.

А полярный день, который белые ночи, в расчет включал?

Не-а

Летом полярный день, зимой полярная ночь

В СПб?

Если есть белые ночи, то должны быть и чёрные дни 🤔

Логично.

О, я очень далек от архитектуры. Есть чего почитать?

Да я тоже далёк от архитектуры, наличие крыш у зданий это мои личные наблюдения)

какую-нибудь ГЭС поставить.

Надо учитывать вот какую вещь: в современная техника всё в большей степени переходит на импульсные способы конвертации энергии, что приводит к значительному росту КПД и повышению возможностей автоматизации.
Это в свою очередь приводит к снижению энергопотребления в несколько раз.

И вот в связи с этим возникает вопрос: всякие ЭС это конечно хорошо, но они действительно везде необходимы, особенно если есть где поставить солнечные панели?

современная техника всё в большей степени переходит на импульсные способы конвертации энергии

Переходит там, где это обосновано. Разбери какой-нибудь китайский фен и найдешь там гасящий конденсатор с кпд 10%.

Это в свою очередь приводит к снижению энергопотребления в несколько раз.

Ну вот я смотрю эксельку от росстата за 12 лет и не вижу не то что снижения потребления в разы, а даже в целом четкого тренда на снижение. Ты это откуда взял?

они действительно везде необходимы, особенно если есть где поставить солнечные панели?

Странный вопрос. Там, где они не нужны – их нет.

Электростанция – это как поезд, а солнечная панель – велосипед. Где-то, наверное, можно обойтись велосипедом, но пытаться заменить одно на другое – идиотизм.

Переходит там, где это обосновано. Разбери какой-нибудь китайский фен и найдешь там гасящий конденсатор с кпд 10%.

Во первых одна из задач фена это нагрев воздуха.
Во вторых если поставить целью глобальную экономию ресурсов то разве не следует снизить износ фенов за счёт более правильного управления питанием?

И тут можно перейти к более философскому вопросу: оценка предприятия только по прибыльности приводит к социальным перекосам и отказу от вторичного использования комплектующих, если раньше это приводило только к уничтожению пригодного к использованию имущества, снижению эффективности переработки вторсырья, то ростом эффективности производства это приводит к сокращению количества рабочих мест.

Конечно у такого подхода есть тот недостаток, что аккуратный демонтаж и повторное использование оборудования требуют квалифицированных кадров, которые целесообразнее использовать в первичном производстве, но может лучше вместо отказа от вторичного использования техники повысить качество основной части населения?

Ну вот я смотрю эксельку от росстата за 12 лет и не вижу не то что снижения потребления в разы, а даже в целом четкого тренда на снижение. Ты это откуда взял?

Может то, что оно не выросло и свидетельствует о росте эффективности использования электроэнергии.

Электростанция – это как поезд, а солнечная панель – велосипед.

Это не правильная аналогия, так как в случае когда мощность потребления здания или потребителя сопоставима с мощностью падающего на него света электростанция становится менее выгодной из-за необходимости платить за подведение и содержание комуникаций.

Я щас посчитал, чтобы обеспечить электроэнергией Санкт-Петербург - нужны солнечные панели общей площадью ~304 кв. км. Тогда как общая площадь зданий в СПб - 650 кв. км. Получается, если покрыть все крыши солнечными панелями, этого хватит чтобы сделать СПб полностью автономным энергетически.

Тут есть несколько проблем, начиная с необходимости перестройки крыш и заканчивая тем, что в условиях капитализма вся экономия будет съедаться на зарплаты высококвалифицированным монтажникам и инженерам, так как большинству населения на батареи на своей крыше будет наплевать.

За новость о наличии, по твоим личным наблюдениям, крыш у зданий спасибо конечно же.

Я спрашивал про то, где ты смотрел площадь оных зданий. Недавно читал про «горячие» зоны в мск, где за ночь из-за тц с кондиционерами не успевает нифига остыть. Стало интересно поглядеть про крыши

А, эта инфа на сайте администрации СПб лежит.

https://www.gov.spb.ru/helper/day/

Интересно, если все гуано питербуржцев пускать на биогаз - сколько электричества или тепла можно получить?

@alexferman, предлагаю организовать сбор средств на новый экологичный стильно-модно-молодежный высокотехнологичный стартап «автономный экоПитер». Особняки в Аргентине на берегу Атлантического океана ждут нас.

Как я понял, зелёная энергия - достаточно бесперспективная тема в России из-за обилия дешёвой энергии от традиционных источников)

Во первых одна из задач фена это нагрев воздуха.

Во-первых, конденсаторы не греются, так как это не омическое сопротивление, а емкостное.

Во вторых если поставить целью

А если поставить целью выведение новых пород вшей, то все должны перестать бриться, стричься и мыться. Другое дело, что целей таких не стоит.

Может то, что оно не выросло и свидетельствует о росте эффективности

Может быть. А может и не свидетельствует. Речь не об этом, а о том что потребление даже не думает снижаться.

электростанция становится менее выгодной

Ну вот можно прекратить словоблудить и, взяв цифры из той же эксельки выше, прогуглив количество солнечных дней в году посчитать, какая площадь панелей нужна для покрытия потребностей, допустим, моей любимой Курганской области и сколько к ним нужно купить батарей. Потом неплохо бы еще прикинуть по данным наработки на отказ, сколько будет стоить все это барахло содержать в рабочем состоянии. Также полезно было бы прикинуть, кто все это добро будет мыть, чистить от снега и льда зимой и сколько за это нужно будет платить. Возможно, еще добавятся какие-нибудь издержки от того, что площади, занимаемые панелями, нельзя будет использовать в иных, потенциально выгодных целях (цыбулю там растить, свиней разводить, да мало ли). И тогда уже с этими выкладками врываться с рационализаторскими предложениями.

платить за подведение и содержание комуникаций

А от панелей электричесво сразу в розетку прыгает?

Пойду придумаю план Б.

Из открытого космоса?

Да. :)))

свиней разводить

Сразу видно настолько опытного эксперта, что не смог даже подумать солнечные панели на крышу свинарника поставить.

какая площадь панелей нужна для покрытия потребностей, допустим, моей любимой Курганской области

Солнечная панель ставится под конкретный дом и только с ним и работает.

сколько за это нужно будет платить.

Труд хозяина намного дешевле труда наёмного рабочего.

Солнечная панель ставится под конкретный дом и только с ним и работает.

Солнечные электростанции площадью в десятки квадратных километров состоят из тех же солнечных панелей, держу в курсе.

СЭС на крыше свинарника будет обеспечивать только потребности свинарника, ей не надо занимать площади в "десятки квадратных километров"

Провода, аккумуляторы - слышал про такие штуки?

Это можно поместить в подвал

Вроде, не так давно где-то в Техасе, если не ошибаюсь, ставка на модно-молодежные ветряки нормально так боком вышла.

Насколько я помню у там замерзли угольные резервные станции

Во-первых, конденсаторы не греются, так как это не омическое сопротивление, а емкостное.

Если происходит потеря энергии, как вы выше написали, то эта энергия будет выделяться в виде тепла или излучения.

Ты ж мой малыш…(facepalm)

как же так, Дания вымирает

Если б тупезни вроде тебя понимали, что здесь поднимают панику и орут об убийстве фермерства, когда у кого-нибудь из хозяйства мигранты корову стырили…да чо тебе объяснять, ты ж тупой как Шариков. Крыши он в Питере покрывать собрался.

Ветряки шумят

Интересно, был-ли ты рядом хоть с одним ветряком? Или старину Пу наслушался?

и портят пейзаж

А есть люди, которые считают, что украшают. Чо дальше?

Ветер всегда там был

Быть-то был, да не любой ветер пригоден для ветропарка.

ПыСЫ: я энергетик как раз, ессичо.

Это в свою очередь приводит к снижению энергопотребления в несколько раз.

Это кто такой вывод сделал?))

всякие ЭС это конечно хорошо, но они действительно везде необходимы, особенно если есть где поставить солнечные панели?

Хороший вопрос. Но он скорее в экономической сфере, чем в энергетической. Движение в сторону к локальной генерации действительно есть и есть потенциал. Вот только транспортировка никому не уперлась. Это тяжелый баласт, который никто на себя в здравом уме взваливать не хочет. А без транспортровки эл.энергии вся затея распределенной генерации идет прахом. Переделывать же существующие сети крайне дорого. Как по материалам, так и по простою, если заниматься только реконструкцией. Короче…последняя сеть постоянного тока была выведена из эксплуатации в 2011 году. Понимаешь? Это вопрос естественного замещения. Ни за год, ни за два, ни даже за 10 лет существующие ЭС сменить не получится. Не хватит никакой политической воли. Да и денег столько вряд-ли найдется.

Разбери какой-нибудь китайский фен и найдешь там гасящий конденсатор с кпд 10%.

Да не любой фен такой, кстати. Пока ты в этом уверен, на рынке уже есть с фены с бесщеточными двигателями и керамическими трубчатыми наревателями))

если поставить целью глобальную экономию ресурсов то…

А ставить эту цель будет конечно же глобальная жидомассонская ложе, да?)

снизить износ фенов

И попрать основы кейнсианской экономики. Ну-да, ну да…мечтатель ты торвн)

но может лучше вместо отказа от вторичного использования техники повысить качество основной части населения?

Объявить энергетическую мобилизацию! Призвать 20% населения для обучение в чушках по специальности «электромонтажник» и присвоить по окончании каждому звание «рядовой монтер».

Интересно, если все гуано питербуржцев пускать на биогаз - сколько электричества или тепла можно получить?

Я прям ждал, чтоб кто-нибудь спросил об этом))

А без транспортровки эл.энергии вся затея распределенной генерации идет прахом.

Зачем продавать энергию которая потребляется локально?
Зачем производить энергию больше своих локальных нужд?
При нормальном подходе нет необходимости в продаже электроэнергии.