Широковещательная текстовая радиосвязь в модуляции с расширенным спектром.

Если никто

С чего ты взял?

А с чего ты взял что кто-то кроме резидента это будет делать?

В любом случае, я не говорю что построение сети на комплектующих с неконтролируемым функционалом не не возможно, я говорю что это несёт в себе ненужные риски которых можно избежать создавая часть типовых комплектующих состоятельно.

Если кто-то хочет нести эти риски то пусть себе несёт, в случае чего ему терять бизнес, а его пользователям так нужную им связь

Так при чем тут неквалифицированный ремонт? Можно сделать из дискретных элементов - синтезатор, смесители, фильтры, ацп/цап, dsp или плис. Но это вообще не отменяет квалификацию, и даже требует гораздо большей. А ещё требует вагон времени и денег. А итоге будет дорого и горячо. Но с контролируемым функционалом, ага.

бизнес

Ты предлагаешь противоположную бизнесу идею.

Можно сделать из дискретных элементов - синтезатор, смесители, фильтры, ацп/цап, dsp или плис.

Я вообще вас не понимаю, почему в принципе нормальная идея в вашей голове превращается в какую-то комедию?
Это не у меня плохая идея, это вы не в состоянии её правильно воспринять.

почему в принципе нормальная идея

А в чём идея? Озвучь её как-то более понятно.

Так просмотри заново тред и собери то что я говорю в единую картину.
Зачем по второму разу писать то что уже написано.

Что будет если несколько таких модулей соберутся в одном помещении?

Ничего. Подобные протоколы не предназначены для передачи больших массивов данных. Они подходят лишь для передачи коротких текстовых сообщений.

Как будут решаться конфликты по использованию канала или частоты?

Никак. Устройства не занимают частоту постоянно.

Что ты и пользователи твоей сети будете делать при исчезновении такого модуля из продажи?

Поэтому надо выбрать такой модуль, который достаточно дешёвый, не пропадёт из продажи и имеет множество совместимых аналогов. Именно поэтому использование модулей LORA под некоторым сомнением.

Есть ли у этого модуля скрытый функционал?

Именно поэтому использование модулей LORA под некоторым сомнением.

Правильно ли я понимаю что MTU в сети на основе такого модуля будет 8 байт?
Это не слишком мало даже для твоего скромного проекта?

Каким образом глубина буферизации RS232 порта говорит о величине буфера передатчика?

Ничего. Подобные протоколы не предназначены для передачи больших массивов данных.

Это значит что устройства могут перестать передавать данные из-за множества попыток одновременной передачи, так называемых конфликтов и при этом надо учесть что на практике размер "комнаты" может быть в несколько сотен метров.

Устройства не занимают частоту постоянно.

Как минимум устройствам надо достаточно часто слать массовые запросы для поиска и проверки наличия соседей.

Во вторых если ты хочешь чтобы твой мессенжер был юзабельным то тебе стоит предусмотреть возможность пересылки полновесных фоток и других файлов до 20МБ.

Это значит что устройства могут перестать передавать данные из-за множества попыток одновременной передачи, так называемых конфликтов и при этом надо учесть что на практике размер «комнаты» может быть в несколько сотен метров.

Несколько километров. И «одновременная» передача фактически происходит редко.

Как минимум устройствам надо достаточно часто слать массовые запросы для поиска и проверки наличия соседей.

Нет. Загугли как устроены протоколы типа LORA. Это протоколы ориентированные на максимальную экономию энергии. При отправке данных раз в день (например показаний счётчика), устройство может на аккумуляторах умеренного размера работать около полугода.

Во вторых если ты хочешь чтобы твой мессенжер был юзабельным то тебе стоит предусмотреть возможность пересылки полновесных фоток и других файлов до 20МБ.

Нет. В режиме без инфраструктуры, только текст. Тем более что целевое устройство планируется сделать с монохромным e-link дисплеем.

@torvn77 ты как будто пытаешься как можно больше заморочится и впихнуть всё. А я хочу максимально упростить, убирая всё что не нужно или слишком уязвимо.

Для передачи фотографий и видео по любому придётся использовать диапазон wi-fi. Но такие устройства уже есть у большинства, называются смартфонами и на них даже можно устанавливать программы для создания MESH сетей. Если запихнуть в устройство wi-fi модуль, то во первых это сделает его дороже, сделает сложнее, повысит расход энергии, вынудит поставить цветной дисплей. В результате получиться плохой смартфон. Зачем человеку плохой смартфон, когда у него уже хороший? Поэтому сознательно выбрана ниша компактного минималистичного пейджера. То есть устройства которое не пытается заменить смартфон. Но имеет малые габариты, способно без подзарядки работать неделями, способно выходить на связь без покрытия мобильной сети. И то с которого удобно писать сообщения.

Я полагаю что по виду это должна быть «раскладушка» с QWERTY клавиатурой, размером в сложенном виде с половину «acer E130», и монохромным e-link дисплеем.

Зачем по второму разу писать то что уже написано.

А ты не пиши второй раз про ч/б монитор, который ты героически отремонтировал. Пиши конкретно, как ты видишь это устройство и на какой элементной базе ты хочешь чтобы оно было исполнено.

Протоколы и концепции по которым будет работать модуль связи должны оставаться работоспособными при сборке модуля на макетной плате или навесным монтажом.

Программная часть не должна опираться слишком сильно опираться на быстродействие контроллера и не должна для обработки радиосигнала использовать какие либо аппаратные решения внутри контроллера, только программную обработку.

Причина: высококомпактные или качественные компоненты и специализированные чипы могут в любой момент быть запрещены к продаже частным лицам и продаваться только ИП и юрлицам имеющим разрешение на соответствующую деятельность, бешенность принтера ещё никто не отменил.

Я полагаю что по виду это должна быть «раскладушка» с QWERTY

Ты думаешь что это будет дешевле заказа в Китае экранного модуля с тачскрином?

Я думаю твой модуль должен быть коробочкой с одной кнопкой вкл, а всё остальное должно работать через вебинтерфейс к которому подключаются по WiFi с ноутбука или смартфона.

И «одновременная» передача фактически происходит редко.

Такая позиция является ставкой на то, что твоя сеть будет никому не нужна.
На оборот, надо делать ставку на то что количество пользователей твоей сети будет расти.

устройство может на аккумуляторах умеренного размера работать около полугода.

Это ценная штука но имхо для меш сети не реализуемая.
Лучше предусмотри блок умного контроллера солнечных батарей с контролем точки максимальной мощности(MPPT) и блок заряда ионисторов или литийонного аккумулятора по выбору.

Предусмотри установку годы на фанерном столбе и её длительную работу без участия человека.

Предусмотри установку годы на фанерном столбе и её длительную работу без участия человека.

Бредовость написанного на совести Гугла писавшего ИИ смартфона.
Правильно:

Предусмотри установку ноды на фонарном столбе и её длительную работу без участия человека.

Протоколы и концепции по которым будет работать модуль связи должны оставаться работоспособными при сборке модуля на макетной плате или навесным монтажом.

Нужно выбрать на какой стул сесть. Создание массового устройства которое попало бы в нишу удобного пейджера, требует применения микрочипов. Создание устройства для крипто-анархо-гиков-выживальщиков - это другая задача.

высококомпактные или качественные компоненты и специализированные чипы могут в любой момент быть запрещены к продаже частным лицам и продаваться только ИП и юрлицам имеющим разрешение на соответствующую деятельность, бешенность принтера ещё никто не отменил.

Устройства должны распространяться как готовые потребительские за деньги. Как удобная «текстовая рация» с QWERTY клавиатурой и месяцами (ну или хотя бы неделями) работы без подзарядки. Только так можно добиться массового распространения устройств.

Устройство (после установки альтернативной неофициальной прошивки), должно решать задачу массовой координации. И по приблизительным подсчётам, для этого оно должно быть у каждого третьего в случайной толпе, ну или хотя бы у каждого пятого. Иначе оно не сможет выполнить свою задачу противодействия шоку от потери связи при отключении мобильной сети.

Я осмысливаю проблематику «сценария П», как резкую потерю массовой коммуникации. А ты наверно как абстрактную потерю коммуникации индивидуумом.

Я думаю твой модуль должен быть коробочкой с одной кнопкой вкл, а всё остальное должно работать через вебинтерфейс к которому подключаются по WiFi с ноутбука или смартфона.

Была такая мысль, но смартфон разряжается за 2 дня. И wi-fi легко глушить, тем самым делая такие устройства «тыквами».

На оборот, надо делать ставку на то что количество пользователей твоей сети будет расти.

Кажись надо ещё раз пояснить.

Коммунальщики и так уже во многих городах активно осваивают LORA. В большинстве случаев устройство будет работать через «блютуз прокси» установленный на смартфоне, то есть через интернет. Но при потере связи со смартфоном и следовательно с интернетом, устройство будет использовать широкополосную импульсную связь. Таким образом в городах и вообще там где есть инфраструктура, автономный канал связи использоваться практически не будет. Точнее будет использоваться в основном для передачи сообщения тем кто в режиме «молчания». И лишь при «сценарии П» будет происходить действительно массовый переход на такую связь. Но даже в таком случае, основным видится сценарий широковещательной связи, то есть сообщение одного отправителя принимают тысячи подписчиков. А ещё, у широко-импульсной модуляции можно настраивать соотношение дальности и пропускной способности. На практике это означает что при передаче сообщения с подтверждением получения, можно по мере отсутствия этого самого подтверждения, повышать мощность и дальность. Что позволит диалоговым сообщениям меньше нагружать диапазон.

экранного модуля с тачскрином

Выбор e-link дисплея обусловлен низким энергопотреблением и общей специализированной концепцией устройства.
https://aliexpress.ru/item/1005005453890021.html?sku_id=12000033143596568
Монохромные полагаю будут ещё дешевле.

Предусмотри установку годы на фанерном столбе и её длительную работу без участия человека.

Это уже не моя задача. А точнее тот кому надо, будет покупать устройство, переводить его в режим свободного ретранслятора и подключать к зарядному блоку на солнечных батареях.

А «фанерный столб» не требуется, так как широко-импульсная модуляция на частотах порядка 430 мегагерц может даже из подвала работать.

Была такая мысль, но смартфон разряжается за 2 дня.

Сходи вот по этой ссылке.
https://yandex.ru/products/search?src=web_tg&text=солнечная+панель+10w+5v

Заплатил от 1000 до 2500 за солнечную панель и пользуйся смартфоном столько, сколько нужно.

Хотя некоторые люди для подзарядки смартфона делают двигатель Стирлинга из консервных банок.
https://www.youtube.com/watch?v=CnHqGdNXVcY
Человек с этого ролика ездит на природу и сделал этот генератор для подзарядки планшета и фотоаппарата.

То есть те кому реально нужна некоторая автономность эту проблему решают тем или иным способом, тебе нет необходимости экономить каждый миливатт для скупердяев и лентяев.

А «фанерный столб» не требуется, так как широко-

В первую очередь он нужен чтобы устройство не утащили, во вторую для солнечной батареи.

Создание массового устройства которое попало бы в нишу удобного пейджера, требует применения микрочипов.

Пожалуйста, но чипы должны иметь доступные для покупки версии в DIP или в планарных корпусах с широким шагом выводов.

Устройства должны распространяться как готовые потребительские за деньги.

Я не говорю что ты должен производить навесным или макетным монтажом, но твои стандарты должны быть такими чтобы желающий мог таким способом собрать работоспособное устройство из комплектующих что ему судьба подкинет.

И по приблизительным подсчётам, для этого оно должно быть у каждого третьего в случайной толпе

при «сценарии П» будет происходить действительно массовый переход на такую связь.

тогда вновь задаю вопрос:

Что будет если несколько таких модулей соберутся в одном помещении?

Но даже в таком случае, основным видится сценарий широковещательной связи, то есть сообщение одного отправителя принимают тысячи подписчиков.

Ты делаешь устройство для ЦИПСО или для человека?

навесным монтажом.

Ты прикалываешься?

Программная часть не должна опираться слишком сильно опираться на быстродействие контроллера и не должна для обработки радиосигнала использовать какие либо аппаратные решения внутри контроллера, только программную обработку.

Приведи пример контроллера, пригодного для навесного монтажа неквалифицированным персоналом, который вдруг не перестанут производить или продавать, и достаточно производительного для кодирования/декодирования широкополосного сигнала.

И не забудь про остальные компоненты, такие как ацп/цап, синтезатор, смеситель.

Приведи пример контроллера, пригодного для навесного монтажа.

если таких контроллеров нет то значит надо выбирать тот, который в наибольшей степени этому требованию удовлетворяет, в конце концов даже к планарному корпусу можно попробовать припаятся тонкой проволокой 0.1 мм.
Ну или купить плату разводящую планарный корпус на пины.

Сферический конь контроллер в вакууме. Ты фантазируешь не зная матчасти, заканчивай.

навесным монтажом.

Ты прикалываешься?

Я не прикалываюсь, просто надо понимать то, что резидент разрабатывает стандарт для людей, а не криптохакеров с инфракрасными станциями на перевес.

По крайней мере пока есть контроллеры в dip корпусах такое требование реально.

контроллеры в dip корпусах

Ты почему-то проигнорировал остальные требования.

резидент разрабатывает стандарт для людей

Люли не лезут шаловливыми ручками в устройство, имея только «качественное понимание электроники» (а по сути не имея никакого понимания).

Люли не лезут шаловливыми ручками в устройство,

Не говори за других.

То есть те кому реально нужна некоторая автономность эту проблему решают тем или иным способом

Сегодня она не нужна, а завтра внезапно нужна, но уже нельзя.

Я не говорю что ты должен производить навесным или макетным монтажом, но твои стандарты должны быть такими чтобы желающий мог таким способом собрать работоспособное устройство из комплектующих что ему судьба подкинет.

Это не совместимо с идеей создания удобного устройства которое люди массово купят для повседневных нужд.

Ты делаешь устройство

Пока ещё не делаю. Изучаю возможности, стоит ли вообще начинать проект.

для ЦИПСО или для человека?

Для людей.

Это не совместимо с идеей создания удобного устройства которое люди массово купят для повседневных нужд.

Пыпыхпых.
Ты получил нужные разрешения и лицензии на производство средств связи и шифрования?
Как твоё устройство будет проводить индентификацию гражданина перед подключением к сети?
Ты хочешь сказать нет и с чего тебе это делать?
Тогда ты проектируешь самосборное устройство для подозрительных криптотипов, а не выпускаешь крупную партию для граждан с белыми руками.

Для людей.

Пока что твой функционал более для Навальнят и бунтующих ЦИПСОшников подходит, людям нужна функциональность не хуже чем в чатах вацап.

@cocucka может эту тему стоит в клуб отправить?

Я пытаюсь придумать как бы сделать дешёвое устройство которые люди массово купят и будут использовать для повседневных нужд. И которое в случае «сценария П» позволит множеству людей не оказаться внезапно без связи и координации.

Я осмысливаю проблему «сценария П» не как то что конкретный человек окажется без связи. А как то что многие общественные движения, чья координация завязана на онлайн могут легко рассыпаться если этого самого онлайна не станет. Многие скажут - «так им и надо что заранее не продумали что делать в случае отключений». Но это не решение проблемы. Это высокомерная позиция не учитывающая изменения реальности. В наши годы онлайн является неотъемлемым компонентом массовых движений. Поэтому для того что бы они не рассыпались, должна быть массово доступной связь без контролируемых правительством и корпорациями коммуникаций. Даже сообщений в формате твиттера будет достаточно для предотвращения потери координации.

Я продумываю связь не для «ячейки», не для малого крипто-гико-сообщества. А для миллионов человек, которые обнаружат свою политическую субъектность внезапно для самих себя. Которые не озаботятся специально заранее связью для этих обстоятельств.

Для того что бы такая связь была полезна, что бы она позволяла поддерживать координацию. Она должна быть минимум у 1 из 5 человек. Почему «двух на город» не хватит? Потому что «последняя миля», которая в таких случаях будет функционировать на посыльных и бытовых голосовых рациях - уязвима, медленна и легко глушиться.

Возможно многие не слышали про это. Но государство создаёт специального оператора связи (вирутального) для всяких «силовиков» и «рукопожатых». В случае «сценария П», у них whatsapp будет. А у остальных связи не будет. Таким образом без возможности быстрой передачи сообщений, государство будет иметь полное преимущество в координации.

@torvn77 ты ставишь требование «что бы каждый (радиолюбитель) мог изготовить устройство сам». Но зачем? Потому что государство может прервать поставки определённых чипов? Конечно может. Поэтому нужно выбрать тот чип который обладает множеством совместимых аналогов.

Из всего этого формируется список требований. Устройство должно быть компактным, ежедневно удобным и полезным, например отправкой сообщений и полноценной QWERTY клавиатурой. Так же работать долго без подзарядки. А ещё, быть дешёвым. При этом попытки копировать широкий функционал смартфона приведут лишь к удорожанию, снижению времени автономной работы и к тому что это будет не удобный пейджер, а плохой смартфон.

По хорошему, передающие модули должны подключаться через RS232, так что бы их можно быть легко заменять или установить больше одного.

А ещё, пока «сценарий П» не настал, устройство должно использовать интернет, что бы не нагружать широко-импульсную связь.

Почему устройству важно иметь длительное время автономной работы?
Во первых, для удобства ради которого его будут покупать. Его будут покупать для ситуаций когда ожидается то что смартфон разрядиться. Люди будут его покупать что бы быть уверенными что не останутся без связи в таком случае.
Во вторых, это пригодиться в случае сценария П. Что бы отключение электроэнергии не позволило за 3 дня лишить большинство связи. Минимальное время автономной работы должно быть не меньше 2 недель. А за две недели может много что произойти и люди могут много что сделать.

Главное - это массовость. Без неё всё остальное в рамках «сценария П» не имеет смысла. А достигнуть массовости можно удобством, практичностью и дешевизной. Есть конечно возможность достигнуть её пропагандой, типа «покупайте пейджер революционера и только тогда сможете считать себя революционером», но это приведёт лишь к тому что власти ускоренно обратят внимание. Поэтому пусть обратят внимание, лишь когда на руках уже будут миллионы устройств.

Пока что твой функционал более для Навальнят и бунтующих ЦИПСОшников подходит, людям нужна функциональность не хуже чем в чатах вацап.

Пропускная способность широко-импульсной связи не подходит для передачи фотографий.

Ты получил нужные разрешения и лицензии на производство средств связи и шифрования?
В официальной прошивке шифрование будет таким что пройдёт сертификацию от ФСБ.
Как твоё устройство будет проводить индентификацию гражданина перед подключением к сети?
Так же как и любая рация. К какой сети?

Ты хочешь сказать нет и с чего тебе это делать?

Не понял.

Тогда ты проектируешь самосборное устройство для подозрительных криптотипов, а не выпускаешь крупную партию для граждан с белыми руками.

Я продумываю концепцию массового устройства, реализующего функцию «текстовой рации». На которое можно установить крипто-хакерскую прошивку.

В официальной прошивке шифрование будет таким что пройдёт сертификацию от ФСБ.

А ты в курсе что на внутрикитайских телефонах нельзя разлочивать загрузчик ОС и ставить прошивки пользователя?
Ты думаешь что с твоим устройством будет иначе?

Что ты будешь делать если ФСБ не даст тебе сертификата без залочивания устройства?

Что ты будешь делать если ФСБ не даст тебе сертификата без залочивания устройства?

Как реализовать «залочивание» контроллера типа ESP32?

Это твоя проблема, это тебе надо получать сертификат.

Это твоя проблема, это тебе надо получать сертификат.

Каким же образом получают сертификаты устройства без «залочивания»? Почему то не все устройства на рынке «залочены», а многие из «залоченных», «залочены» символически. Да и «залочивают» их не по требованию ФСБ, а ради своих коммерческих интересов.

Каким же образом получают сертификаты устройства без «залочивания»?

Видимо пока нет такого требования, либо ФСБ разрешает его не соблюдать.
Но это пока.
Потом такое требование могут добавить в стандарт и начать тщательно проверять насколько реально его соблюдают.
Как ты будешь готов к такому повороту событий?

Как ты будешь готов к такому повороту событий?

Как ты будешь готов к обязательным субботним изнасилованиям? А ты знаешь что скоро власти могут запретить нелицензионное использование программ?

Коли серьёзно, есть два варианта. Либо достаточно будет формально соблюдать отпиливая ножки RS232 порта, либо заливать в смолу. Либо закон будет таким, что будет нельзя что бы не делал.

Как ты будешь готов к обязательным субботним изнасилованиям?

Куплю антибиотиков и инжектор вазелина.

Есть обстоятельства непреодолимой силы, а есть преодолимые, и вот запрет производства, ограничение на продажу комплектующих вполне можно преодолеть тем, что стандарт сделать таким что попытка его запретить потребует мер на или за гранью того, что может позволить себе государство, таких мер, что доведут ситуацию до абсурда.

Но чтобы это было возможным достаточный запас прочности в стандарт следует закладывать сейчас, а ты хочешь сделать так, что твоя система зависит от поставки качественных комплектующих продажу которых достаточно просто отследить.

Но чтобы это было возможным достаточный запас прочности в стандарт следует закладывать сейчас,

В ходе обдумывания идеи и сравнительных подсчётов, был сделан вывод что сесть на два стула одновременно не получиться.

а ты хочешь сделать так, что твоя система зависит от поставки качественных комплектующих продажу которых достаточно просто отследить.

Компромисс, ради массовости, без которой всё остальное не имеет смысла.

Эти модули очень широко распространены https://aliexpress.ru/wholesale?SearchText=LORA будет довольно трудно запретить их поставку, или наладить строгое лицензирование ввоза и использования. Потому что тогда под эти законы могут попасть и пульты от шлагбаумов.

На случае запрета конкретной технологии и остановки ввоза и производства «текстовых раций» с ними. Следует предусмотреть в устройстве замену или добавление дополнительного модуля. Что позволит перейти на модули другого стандарта.

Если уж чего то ожидать от бешеного принтера, то не запрета определённых типов модуляции, а запрета в принципе передачи букв (символов) по радио без авторизации через SMS.

Потому что тогда под эти законы могут попасть и пульты от шлагбаумов.

Им дадут лицензию, так как ясно же что пульты это не устройства для координации протестов.

Что позволит перейти на модули другого стандарта.

И насколько этот новый стандарт будет совместим с предыдущим?
Что будешь делать если потребуют лицензирования или сертификации и для него?

Если ты будешь слишком быстро менять стандарты "то они когда нибудь закончатся", да и сеть у тебя распадётся из-за фрагментации на независимые сети с разными стандартами передачи.

а запрета в принципе передачи букв (символов) по радио без авторизации через SMS

Я тебе еще раз говорю - ты не можешь передавать произвольные символы по радио. Вообще. Это запрещено еще с советских бородатых времен. Сейчас из этого запрета де-факто выведена инфраструктура интернета, где ты можешь передавать все что хочешь. Но - только через опсоса со сложнейшей полностью контролируемой государством инфраструктурой.

Напрямую, от точки к точке - тебе никто не разрешал передавать цифру, за исключением маломощных 433 Мгц устройств с радиусом дествия как у пульта. Мощность законодательно ограничена, специально чтобы ты не умничал с протестами, а мирно открывал пультом машину.

Суть идеи. В том что бы создать мессейнджер и специализированное устройство для него, которые позволят поддерживать связь, даже при отключении мобильных сетей. И ещё односторонне принимать сообщения.

Ты изобрел пейджер.

Читал про LoRa и Dash7. Почитав несколько «гайдов» увидел лишь…

Петь, скажи честно, что тебе мешает довести хоть одно свое начинание до конца? Ты, хоть я и стебусь над тобой, вроде не тупой. Неужели нельзя взять пару модулей, наиграться с ними вдоль и поперек и сделать выводы? То за одно хватаешься, то за другое, то за третье…покажи уже хоть один результат наконец, а?

посмотри что такое варикап.

Дык аналоговая связь сама по себе уже скорее труп. Пейджинговые сети сегодня представить трудно очень. Даже аналоговые FM-станции давно параллельно RDS транслируют. А тут маргинальное устройство, которое еще и взлететь должно…ну это совсем фантастика.