Проблемы со слухом?

Сабж.

С возрастом диапазон слышимости сужается.
Это нормально.

Ну не настолько же.

Проверился?

Надо бы сравнить это с программным или аппаратным генератором звуков, потому что как-то странно что быстро затухает на дельте в 300 гц.

Может браузер или акустика кривые.

12000 слышу отчетливо.
Все что выше слышно как шуршание динамика.
Может динамик хреновый, ему лет 10 уже.

14400 слышу отчетливо, выше вообще никакой реакции.

Думаю не годиться, нужно слушать через наушники и без эквалайзеров.

Я хорошо, не тихо, слышу 14400 и еле-еле 16к. Ну, пилот-тон от ФМ стерео-модулятора я ни с чем не спутаю ))

Тоже самое, как раз перевалил за 40.

Недавно вдруг понял что не могу читать этикетки, приближаю к глазам но тогда не могу сфокусироваться. Теперь у меня минимальное фокусное расстояние 35 см, с этикетками спасает только камера телефона. А ведь помню что когда-то без усилий рассматривал пробы на золотых украшениях. Почитал что пишут в интернетах – возрастное, хрусталик теряет эластичность у всех живых людей одинаково, вроде даже нет никакого особого разброса, к 60 всем нужны очки.

Не обязательно. Мы ж не на приёме у врача. Ну, так, плюс-минус проверился и норм.

В аудио-редактор звук закинь, да посмотри на волну/спектр.

Эт ты такой старый?

Понимаешь в чём дело, даже если не слышать сам звук, то должны быть слышны происходящие от него "нелинейные искажения", причём их слышно не то что от 22кГц звука, а и от 100 кГц звука.
Их отсутствие, ПОЛНАЯ ТИШИНА точно означает что что-то не так.

Вы же в курсе, что это и от оборудования сильно зависит?

Понимаешь, в чём дело, для качественной модуляции, в данном случае у нас PCM, максимальная частота сигнала не должна превышать половины величины несущей частоты (Котельников/Найквист). Так, для несущей 44100 Гц, максимум в сигнале – это 22050 Гц.

В этом случае ты будешь дополнительно слышать низшие и высшие гармоники, колоколообразно спадающие по уровню от основного тона сигнала.

В случае же превышения сигналом максимально допустимой частоты, ты получишь DC-offset и/или шум, ничего общего с сигналом и его гармониками не имеющий. Это то ты и слышишь от 100 кГц, т.е. хуйню, а не то, что нужно.

И какие проблемы у тебя с оборудованием?

16000 и ниже слышу хорошо, 34 годика.

ты получишь DC-offset и/или

[сарказм]и на чисто аналоговом генераторе тоже?[/сарказм]

В наушниках слышу 14400.
Наушники дешманские.

В случае же превышения сигналом максимально допустимой частоты, ты получишь DC-offset и/или шум, ничего общего с сигналом и его гармониками не имеющий.

Не совсем. Синус с частотой выше частоты Найквиста, будет воспроизводиться как такой же синус, но с частотой отраженной вниз от границы 22050 Гц.

Да.

Ну, т.е. низшая гармоника. Однако уже не чистая, как в случае с соблюдением условия, а покоцаная, т.е. шум.

Как бы то ни было, должно быть что-то кроме тишины.
А раз ничего нет, то значит сигнал не проходит ВООБЩЕ.

Нужен кто-то у кого есть аудиокарта с дискритизацией ЦАПа в сотню другую килогерц.

Да нет же! Ну какой шум.

Был чистый синус 30000 Гц. Оцифровываем, получаем чистый синус (никакой не шум!!), но уже 22050 - (30000 - 22050) = 14100 Гц.

С чего он покоцается то, ты сам подумай! Синус синусом и останется, просто у него изменится частота.

И да, есть устройства которые штатно работают с сигналами выше частоты Найквиста. Даже банальный RTL SDR так и работает.

На встройке я слышал только 14400 Гц, на дискретке ясно услышал 16000 Гц.

С чего он коцаный? Ну вот верни обратно как было: из 14100 в 30к. И сравни то, что было, с тем, что стало. Про дискретность не забудь.

Пхах! Историю вспомнил.

Проверяли мне поле зрения специальным аппаратом у глазного. Аппарат зажигает рандомно огоньки на периферии, чуть дальше от центра или чуть ближе к центру и так по кругу в разных местах, раз 30 для глаза. Ну и жмёшь кнопки вижу не вижу.

Так вот, там, сука, слышно релюшку, которая огонёк зажигает – можно натестить себе идеальное зрение.

можно натестить себе идеальное зрение

Некоторые таблицу ШБМНК наизусть учат 🙂 Это классика

Есть противодействие от окулиста: «а теперь прочитай мне следующую строчку задом наперёд»; но и к этому можно подготовиться

Если ты считаешь, что я не услышал 16 кГц и обманываю себя, то мимо.

Не надо додумывать всякое! Тем более ты для себя любимого тест проходил.

А как ты его вернешь то? Предложи конкретный метод, сейчас проверим это все.

Предложи конкретный метод

22050 - (X - 22050) = 14100

Найди, чему равен X.

Ахххааахахаха ))

Ладно:

https://yotx.ru/#!1/3_h/ubsH3Yvp@UWts/2t/c2t/aN2II/2v75P2tfRINu7EFQzAeDxiPB7v7W/v/QPgGeRe88Q@Eb5DBoF3wAeQMegA52wUfQBBn@5s7Z5Cti539nTPI1sXOPnl/a59Ew27snDIeT7cYj1uXF7v7W/v/QPgGeRe88Q@Eb5C3QbvgA8gZ9ABytru/uXMG2brY2d85g2xd7OwDBg==

Сетка по иксу выровнена по Пи, т.е. вертикальные столбики – это дискретка и промежуточных значений (если мы говорим о PCM и частоте дискретизации) там нет – это просто график на картинке сглаженный. Так что берём кусок красного или синего графика в каком-то Пи-столбике, ищем там глазами пиковое значение и называем это значением в моменте.

Красный график показывает, как была бы амплитудно промодулирована несущая, сигналом, который в 4 раза выше её по частоте. Все красные всполохи исходного сигнала внутри каждого Пи-столбика безвозвратно проёбаны, а на выходе просто шум несущей. Множитель 0.75 в конце красной формулы – просто чуть уменьшил амплитуду результата.

Синий график показывает то, как несущая амплитудно модулируется сигналом, частотой в 4 раза ниже несущей. И даже на глаз этот сигнал легко прослеживается.

Амплитудную модуляцию выбрал для наглядности. И потому, что график не умеет строить параметрическую дискретку.

А теперь поиграйся с красной формулой. Твои 30к при 44100 можно подставить как множитель, равный 1.47 и увидеть, сколько безвозвратно проёбано из исходного сигнала в Пи-столбиках ))

Эээ, ты зачем понятия подменяшь? Шум это шум. Белый, розовый и т. д. То есть сигнал с шумоподобным спектром.

А несущая - это синус. Не шум. О чем я и писал. И это подтвержлается твоими графиками - в результате проеба никаких сигналов с шумоподобным спектром из АМ синуса не возникает.

Убери несущую из формулы, опусти сигнал вниз к центру графика и посмотри на столбики – как проёбывалось, так и проёбывается.

И таки да - если ты хочешь мне сказать, что оцифровка АМ сигнала с частотой несущей, выше частоты найквиста приводит к проебу модуляции и невозможности демодуляции - то это полная ерунда.

Я пару лет каждый день принимал АМ радио таким способом, демодулировал сигнал и слушал. Все звучало как надо.

Там вообще ничего не проебывается, просто меняется частота несущей.

По твоим выкладкам вообще толком не понятно, что ты пытаешься изобразить.

Ну так ответь мне конкретно вот на что.

У меня есть ЦАП с частотой дискретизации 28.8 МГц. Я подаю на него с антенны АМ радио сигнал с частотой 15 с гаком МГц, это выше частоты найквиста (14.4 МГц). Получится ли у меня демодулировать такой сигнал и услышать радио?

Ты можешь как-то по русски объяснить, что именно ты пытаешься показать? Почему частота модуляции у одного 1/4 от несущей, а у другого *4 несущей? К чему это вообще?

Отвечу вопросом на вопрос:

У тебя есть любимая кастрюля, в объём которой, для номинальной (хорошей) консистенции (густоты) супа, надо покласть не более пол кило картохи. Ты пошёл на рынок. Но продавец картоху вешает на похуй и сделал чуть больше или чуть меньше. Но это всёравно примерно пол кило. Картоха почистилась, суп сварился.

Будет ли этот найквистовский суп всё ещё хорошим/съедобным или сразу в помойку полетит?

А если в кастрюлю три кило картохи кинуть, это всё ещё будет суп или уже пюрешка?

Тип файла: mp3

кек

Просто кратные, чтобы было виднее.

Если ставить не кратные, то на несущей появятся периодические всплески амплитуды, порождающие гармоники, слышимые и на частоте ниже Найквиста. Вот только гармоники эти не от исходного сигнала, а от сомножения его с несущей. И вот это и есть то говно, которое слышит Торвн.

Так контекст разговора у нас - мы тут синус слушали! И я просто заметил, что синус - синусом и останется. Даже если он выше частоты найквиста. Это вроде бы очевидно! Он не превратится ни в какой шум.

А если мы возьмем 3 кило картошки, то есть широкополосный сигнал с полосой шире чем частота дискретизации пополам, то конечно, его форма необратимо исказится. Но я не понимаю почему ты опять же называешь это «проеб»? Проеб в моем понимании это потеря информации. А тут ничего не теряется, просто у гармонических составляющих с частотой выше найквиста меняется частота. То есть это искажение сигнала, а не проеб чего-то там.

синус - синусом и останется

Если он выше Найквиста – не останется. На графики посмотри. Будет кривое говно. И чем выше от Найквиста, тем кривее и говнее.

Он не превратится ни в какой шум

Ебать ты перец. Ну заебень шум в маленький буфер и позагоняй его на выход карты или в файл – удивишься.

это искажение сигнала, а не проеб

Ахахах )) Безвозвратное искажение это не проёб?

Вот, кстати, да ))

Да блина, ну нарисуй ты свой график с немодулированным чистым синусом. Голой несущей. И посмотри глазами.

Чистый синус всегда останется синусом. Только его частота будет не 30000 Гц, а 14100 Гц. Но это будет гладкий чистый синус.

Не веришь - я тебе в экселе разрисую.

Проеб это когда что-то теряется. Искажение - это искажение.

я тебе в экселе разрисую

Давай. Жду.

22050 - (X - 22050) = 14100

Искажение и есть проёб. Причём уже на этапе модуляции/оцифровки. А что там до гармоники в 14100 – похер – это уже не исходный сигнал, а совсем другой.

Ну значит у нас в РБ маты иначе понимаются.

Про синус сейчас будет

В колонке t - отсчеты времени с частотой дискретизации 44100 Гц.

В колонке U - синус с частотой 30000 Гц, ты видишь формулу в строке формул.

В колонке U1 - синус с частотой 14100 Гц.

Как видишь - на графике таки получается чистый синус (синяя линяя). И под синей линией оранжевая (почти не видна) - это синус 14100 Гц. То есть очевидно, что синус 30000 Гц остался гладким синусом, и полностью совпадает с синусом 14100 Гц теперь.

Задавайте ваши вопросы

Задавайте ваши вопросы

Почему, в графике 14100 из пяти верхних, первая «горка» не дотянула до полоски с единицей, а последняя (пятая) дотянула? С нижними «ямками» та же беда.

Это точно чистый синус или попахивает коцаным сигналом с элементами говнеца?

Ну вот поставь не 30к, а что-нибудь такое, что не будет лишь две цихверки после запятой, как при «44100/30000=1.47»