Стабильный дистрибутив. Oracle Linux? Slackware? Alt?

ну, тебе, конечно, скажут, что крипт x/y/z и слушать его не надо, но справедливости ради крипт все-таки работал не курьером, как некоторые твои советчики выше, а получал деньги за то, чтобы сервера работали.

я ни разу не видел виндузятника,собирающего ядро NT

если ты хочешь ближе всего к NT, то нужно брать что-то из клонов редхата. да, можно Oracle + EPEL для декстопа. либо вот очень интересный вариант буквально сегодня качал посмотреть, образ обычный на 6.5Гб:

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62091

к десятой версии RH наконец должно перестать колбасить от новинок.

проблема в гноме, который продвигает RedHat. очень он далек от нормального десктопа. так что его прям надо уметь готовить. я уже слишком стар для этого, а тебе, может, и захочется. спроси у сосяна или всеволода-линуксоида, они, вроде, готовили из чего-то редхатного десктоп (я после шестого отказался использовать). как разбираться с этим всем спрашивай у добрых людей, я не особо люблю работу обсуждать.

на втором месте Debian/Ubuntu, хотя это гораздо менее enterprise-grade ПО, но некоторые вещи у них более по-человечески. а вот баги могут висеть годами (дебиан) и десятилетиями (я постил на лоре об этом)

а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер

А как посмотреть, какие пакеты там есть, каких нет? А то здесь какие-то несколько ссылок. И почему его образ весит 13 Гб? Там что так дофига софта предустановлено?

восьмой не бери, там все старое больно. не нужно оно тебе. и у оракла всегда самый неудобный сайт для загрузок. если ты еще новичок, качай алму https://mirror.yandex.ru/almalinux/9.4/isos/x86_64/AlmaLinux-9.4-x86_64-dvd.iso и не парься. почему образ такой раздуты - хз. скачай, посмотри в виртуалке. но опять же в первой половине следующего года выйдет десятка. RHEL7, RHEL8, RHEL9 - это все еще непереваренные релизы от редхата, многие фичи еще сырые.

хотя я сегодня на Kitten опробовал новую фичу - remote RDP desktop. фича в редхате есть, а подключиться не дает ни с одного клиента. криворукие бракоделы. это, конечно, уже не Windows.

выше у kitten обычный на 6.5 Гб… и EPEL, говорят, к нему уже есть.

а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер

ну и если редхат испортился, я не виноват. я за шестую версию могу поручиться.

а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер

К сожалению, путь опенсурса приводит к тому, что одна херня ломает другую. И отловить что ваще происходит не всегда удается сразу. А потом это надо фиксить.

Но в целом есть слака, воид. Если ты не совсем нуб, то описанные тобой проблемы не совсем являются проблемой. Но даже их крайне редко бывает что в слаке, что в воиде.

А есть вообще интересный дистр Nix. У него философия откатов и тотальной песочницы во всем. Но тебе, видимо, его советовать не стоит.

@damix9

но справедливости ради крипт все-таки работал не курьером, как некоторые твои советчики выше, а получал деньги за то, чтобы сервера работали.

Собственно там он кукухой и тронулся. Так что ровно наоборот, относись скептически к его высерам.

Крипт-Админ — лишь одна из множества его ипостасей.

CentOS Stream вполне себе стабильный для десктопа. Но не жди там разнообразия софта. 100% придётся EPEL добавлять, а то и RPM fusion, и выйдет полу-федора.

Я поискал проблемы Oracle Linux, и на удивление нашел только

https://www.linux.org.ru/forum/general/14238454

Косяк грубый, но единственный. Тут два возможных варианта. Или им никто не пользуется, или у всех все работает.

И у меня добавился вопрос. Поправил стартовый пост.

восьмой не бери, там все старое больно.

Это ок. Лишь бы стабильное было.

если ты еще новичок,

Я не новичок, новичок - это такое вещество. Я не понимаю, зачем дураки указывают, что они новички, если правильный ответ на правильный вопрос от этого не зависит. А мне просто теги надо было заполнить.

качай алму

А чем она лучше?

Oberstserj пишет:

Если ты не совсем нуб, то описанные тобой проблемы не совсем являются проблемой.

Они являются проблемой независимо от того, кто я. Потому что уменьшают эффективность использования ЭВМ - времени тратишь больше, полезного делается столько же.

А есть вообще интересный дистр Nix. У него философия откатов и тотальной песочницы во всем. Но тебе, видимо, его советовать не стоит.

Стоит. Только я решил сначала в обычный дистр поставить PM Nix. И в т.ч. с него брать неопакеченный или неправильно опекеченый софт.

cocucka пишет:

Но не жди там разнообразия софта.

Это ок, объяснил в UPD.

Только я решил сначала в обычный дистр поставить PM Nix. И в т.ч. с него брать неопакеченный или неправильно опекеченый софт.

Я так, кстати, и сделал в центоси. Но не всё гладко работает, к сожалению. Есть проблемы с GLX и прочей графической хренью.

Это ок. Лишь бы стабильное было.

смысла нет, RH тестирует всегда лучше всех. 9.4 - это четвертый минорный релиз уже.

А чем она лучше?

обычно только сайтом и обоями. оракл плохие обои складывает. сами бинарники там почти одинаковы. но вот этот Kitten сильно отличается от стоковой сборки. поддержка старого оборудования, больше драйверов. это типа центос и превью к выходу Alma Linux 10.

Они являются проблемой независимо от того, кто я.

я лично тоже считаю, что система должна быть просто стабильной у всех. про никс ничего не знаю, я портировал пакеты от федоры в клоны RHEL.

Но не жди там разнообразия софта.

EPEL дает нормальную базу. разнообразие в норме. остальное либо собираешь сам из RPM, это несложно, либо используешь флетпаки (не уюзал особо)

а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер

Косяк грубый, но единственный. Тут два возможных варианта. Или им никто не пользуется, или у всех все работает.

большие на кривые руки похоже. я использовал шестую ветку на десятках машин, у меня ничего не пропадало.

а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер

Но не всё гладко работает, к сожалению. Есть проблемы с GLX и прочей графической хренью.

А что в никсе проги тащат с собой свои дрова не идущие на всём железе?

поддержка старого оборудования, больше драйверов

Это что, тот самый дистрибутив для старенького ноутбука который все новореги ищут? Он существует? :)

В nix channel, который ты используешь, скорее всего будут другие версии mesa и прочего, отличные от тех, что в системе. Софт будет собран с ними и поэтому работать не будет. В NixOS такой проблемы нет, т.к. там всё из одного места.

Как вариант – обмазаться https://github.com/nix-community/nixGL

Ну так пакеты в Nix почти всё с собой тащат. Или проблемы бывают как раз с тем, что не тащат?

Тащит, но версии от системных отличаются. У тебя драйвер собран с MESA одной версии, а в nix другая и не работает с системной.

Это что, тот самый дистрибутив для старенького ноутбука который все новореги ищут? Он существует? :)

не уверен. я не так хорошо знаю этот проект. скорее всего редхат настолько испоганили сделали узкоспециализированным свой линукс, что отрубили в нем вообще кучу всего.

кроме того, если не использовать EPEL, то вейленд в гноме по-умолчанию. а это не для старого железа.

а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер

CentOS Stream

Так это ж роллинг.

crypt, я тут узнал, что Oracle Linux оказывается тоже испортили вялым. А что без вялого осталось, удовлетворяющее остальным требованиям?

тебе по религиозным причинам или из практических? я сам еще не разбирался с этим вопрос, видишь же, на фряхе сижу пока…

ну… дебиан? они точно должны оставить поддержку. если ты кедераст (хотя вряд ли), то я недавно ставил Neon, там все вполне прилично (ubuntu lts) и есть xorg.

я лично в качестве фан-проекта присматриваюсь к Indiana (OpenSolaris). там все старье, которое нам так дорого, включая Xorg, и при этом должно быть достаточно стабильно. но софта очень мало, придется собирать самому, а их система сборки, как китайская грамота для меня, и документирована слабо. я пока не могу потянуть это.

а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер

Исключительно

из практических

Вялый не работает (ЛОЛ).

Меня устроят и кеды, и крыса, и форки гнома, и вообще всё, кроме современного гнома.

ну… дебиан?

Так это тоже хреновая ОС. Хоть и не полное говно, как бубунта и на ней основанные, но тем не менее hibernate на 6935G в 2018 году они таки сломали одновременно.

Так это тоже хреновая ОС. Хоть и не полное говно, как бубунта и на ней основанные, но тем не менее hibernate на 6935G в 2018 году они таки сломали одновременно.

ну я не знаю.. требовать от линукса, чтобы он хорошо работал на ноуте? really? это вообще говоря клон серверной ОС изначально-то… ну ты сам посуди, как ты хочешь рабочий хибернейт, если у тебя графический сервер(!) запускается по аналогии с процессами апача???

они в stable сломали или ты на sid сидел?

сломали одновременно.

убунту же на sid основана. stable-то у них, вроде, ничего не ломает (все баги просто старые, хехе).

ноуты вообще все на честном слове с линуксом работают… сертифицированных под него кот наплакал.

ну фряху попробуй тогда… если сумеешь ее настроить… там ядро в течении одного выпуска почти одно и то же. если сразу хибернейт и вайфай заработает, значит, 5 лет точно не сломают. и Xorg есть.

хотя фряха - это далеко не RHEL по тестированию.

RHEL и клоны надежнее всего. все остальное - это уровнем ниже. поищи пакеты Xorg в EPEL, может есть?

а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер

требовать от линукса, чтобы он хорошо работал на ноуте? really?

Улыбнуло. Так-то да, требовать от бесплатного ПО вообще ничего нельзя. Да даже от платного можно только если его заказывал.

это вообще говоря клон серверной ОС изначально-то…

Но Торвальдс это писал не для серверов, а чтобы курсачи делать.

они в stable сломали или ты на sid сидел?

Я скажу больше в oldstable.

ноуты вообще все на честном слове с линуксом работают… сертифицированных под него кот наплакал.

Так а что она меняет эта сертификация? И кто ее делает? Я знаю ноут, у которого на сайте ни одного пингвина не нарисовано, а работал в онтопике идеально. Я так-то не против выбирать железо по какой-то базе данных совместимого, но ее нет.

Да я гуглил distros with xorg by default, не находит. Нейросети по аналогичному запросу тоже выдают мусор. На distrowatch нет такого фильтра. Я реально не знаю, как искать по графическому серверу.

А Альт чем плох? Он не такой стабильный? Просто это вроде что-то похожее аудиторией на шляпу. Ну и я предполагаю, что они реально читают багтрекер и исправляют баги, потому что открытых багов там не так уж и много. Ну и там дофига пакетов. Это не так важно, но тоже приятно.

Так а что она меняет эта сертификация? И кто ее делает?

что протестировали работу всего железа, и что засыпание работает

А Альт чем плох? Он не такой стабильный? Просто это вроде что-то похожее аудиторией на шляпу.

Альт - обычный дистр, мы его по школе знаем. ну то есть, мы его сразу в школе на что-то заменяем. его же изначально наши для внутреннего рынка делают. такой немного топорный российский имидж с манами по-русски. по качеству он такой же, как и все: ну мы тестировали, как могли, а если что сделайте нам багрепорт, мы поправим. им же не на биржи, как редхату, его продвигать, а в школы. плюс к системе там еще репозиторий софта, который поддерживают пользователи. типа убунту-юниверс. там обычный разброд и шатание. михаил шигорин (ну знаешь, да?) как-то презентовал на конфе эльбрус с ним. я говорю: хочешь, я сейчас найду баг? покликал на меню и тут же нашел приложение, которое падает. ну, это не система, конечна, падает, а программа, но вот где-то такой уровень.

Да я гуглил distros with xorg by default, не находит.

фряха точно by default)) глюкавая она на мой вкус, хотя по ощущению, как линукс десятилетней давности как раз. и бросить жалко, и достало баги репортить:((( но я из исходников пытался собирать. может, из бинарных пакетов она лучше.

а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер

Да я гуглил distros with xorg by default, не находит.

тогда, возможно, лучший твой выбор – это клон RHEL9 с EPEL (чтобы заменить гном). его будут поддерживать до 2032, а там, глядишь, и поддержку wayland доделают.

я так делал в 2013 году. поставил Oracle Linux 6, потом три месяца собирал пакеты из федоры, доводил до ума. потом он у меня работал до 2022 года.

а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер

ну и если с ним не получится, тогда на Windows Server придется переходить. винду тоже испортили, выглядит, как говно, но по-прежнему хорошо тестируется. саспеды все работают. поддержка железа на ноуте должна быть полной.

я недавно ставил на ленову Windows Server в качестве рок-солид системы для школьника. не рискнул линукс в качестве основной. че-нить глюканет, замучаешься решать. пришлось ставить допы, чтобы вернуть меню в старом стиле. подменить пару системных файлов, чтобы вернуть вид кнопок. для 3-4 провозился… но работает, обновления качает.

рядом поставил KDE Neon. Neon чисто потому что очень быстро ставится, сразу определяет все железо. ubuntu LTS 22.04 уже должна была немного стабизироваться, а репа KDE гарантирует, что этот глюкодром будет получать свежие фиксы.

а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер

Еще надо, чтобы дистрибутив был без вяленого

Глупо.

Так в вялом всё поломали, там даже мышку не настроить. И приложения работающие с треем не всё могут. И еще полный форум багов.

так что, не будешь пробовать девятый EL? ты что-то ничего не ответил.

а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер

глупо не глупо, а у меня удаленный рабочий стол так и не заработал. только xorg+vnc.

а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер

Так ведь в шляпе тоже вялый, начиная с 8.

Вообще выбирать между сортами приходится.
Слака - нет не только софта, но даже многих core частей системы. Нет даже банального network-manager-l2tp. А в предыдущей версии не было даже network-manager-openvpn.
Винда - нет вставки средней кнопкой мыши и нельзя сделать, потому что буфер обмена только один.
Oracle и другие редхатоподобные - испорчены вялым.
Альт - никто не обещает стабильности, может сломаться от обновлений пакетов в любой момент.

ну нет, я сейчас поставил 9ку в вм, подключил epel, запустил Xorg. ты что-то совсем, как в первый раз.

а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер

В RHEL по умолчанию иксы? А в каких ещё, на ней основанных?

там даже мышку не настроить

Что именно ты хочешь настроить? Всё настраивается.

приложения работающие с треем

Не нужно.

Что именно ты хочешь настроить? Всё настраивается.

Я ничего не хочу. Я утверждаю, что нельзя. Как там горизонтальную прокрутку отключить? А как масштаб задать?

Не нужно.

Вяленый не нужен.

нет-нет, я Хы поставил из EPEL на Alma Linux 9.4

а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер

Как там горизонтальную прокрутку отключить? А как масштаб задать?

Точно так же как и на иксах. Через настройки твоего окружения.

Вяленый не нужен.

Нужен.

Точно так же как и на иксах. Через настройки твоего окружения.

Нет, нельзя. Ни то, ни другое. Про первое issue висит с 2018 года и всем пофиг.

На иксах это неудобно - надо править конфиги руками, да еще и интуитивно непонятные, но там это хотя бы можно. По-нормальному это должно быть вовсе в «Центре управления» в разделе «Мышь».

Нет, нельзя. Ни то, ни другое.

На иксах это неудобно - надо править конфиги руками

Ну то есть твоё окружение не поддерживает нужные тебе фичи и ты их добиваешься, засовывая костыли туда куда лезть не нужно. Вопрос, почему ты всё ещё используешь это окружение?

Так ни в одном нельзя.

А куда лезть не нужно? В конфиги иксов? Туда лезть нужно. Это разработчики ОС предусмотрели для пользователя такой интерфейс - через текстовые файлы. Да, хреновый, но интерфейс.

Так и запишем, вялый не работает.

Ну и кроме того, в иксах ведь можно удаленно запустить приложение, а его UI вывести локально, или запустить полноэкранное приложение в отдельных иксах. И они помимо того, что за окна отвечают, еще и за устройства ввода. Это уникальный подход, дающий уникальные фичи. Там такое настроить можно ... что я не знаю. А нафига делать как винде, если винда уже есть? Меня ведь это привлекло изначально в линуксе, что там есть что-то свое.

Нужен.

Нужны бывают приложения.

Да, хреновый, но интерфейс.

ващет это не баг, а фича. вот вечно вы из линукса винду хотите сделать.. доделались уже..

а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер

В чем фича? В отсутствии GUI? Так это отсутствие фичи.

GUI эффективнее.

Тут в одной настройке надо спросить булево значение, в другой одно число. И поставить галку и заполнить поле с числом быстрее, чем Ctrl+F по ману, узнать синтаксис и написать даже одну строчку вида параметр=значение , а в данном случае ее не одну надо написать и не такую простую.

GUI эффективнее.

нет. GUI не всегда эффективнее. не для любых задач. я за 2 часа работы ухитрялся делать то, на что с GUI требовался полный рабочий день.

а в данном случае ее не одну надо написать и не такую простую.

ну да, ты просто откроешь мануал в интернете или старый конфиг и скопируешь 5 строк. а вот с галками и полями тебе нужно будет полчаса копаться в ролике на ютубе, чтобы найти, а где же эта галка и как она выглядит. ты не можешь переносить настройки GUI копированием, как текстовые файлы. GUI может не вместить все настройки, и ты полезешь в реестр или gedit.

И поставить галку и заполнить поле с числом быстрее, чем Ctrl+F по ману

зато текстовый файл позволяет сделать замену значения сразу в нескольких файлах.

написать даже одну строчку вида параметр=значение

я набираю с клавиатуры вслепую 10 пальцами.

текстовые конфиги - это продвинутая фича, не для домохозяек. опять ты берешь систему, корнями уходящую в UNIX-сервер 80ых, и хочешь от нее GUI. пойми уже, что Linux никогда не будет таким, как Windows.

Возьми винду. Там тебе и стабильность, и гуи, и хорошая поддержка саспенда и даже эмуляция линукса уже есть! Зачем ты пытаешься быть «нетаким»? Пока ты здесь трындишь и выясняешь, я уже давно поднял Хы выше.

а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер

GUI не всегда эффективнее. не для любых задач

Это да. Но я про конкретную задачу.

Ты просто откроешь мануал в интернете или старый конфиг и скопируешь 5 строк

Не просто. И то только если этот мануал уже написали до меня.

а вот с галками и полями тебе нужно будет полчаса копаться в ролике на ютубе

Нет, я бы интуитивно открыл центр управления и нажал.

текстовые конфиги - это продвинутая фича, не для домохозяек. опять ты берешь систему, корнями уходящую в UNIX-сервер 80ых, и хочешь от нее GUI. пойми уже, что Linux никогда не будет таким, как Windows.

Так я не хотел как Windows, я хотел лучше, чем Windows.

Вообще я согласен со всеми перечисленными преимуществами текстовых конфигов, но это всё для каких-нибудь серверов (в смысле программ) хорошо. Для настройки мышек это меньше подходит. Но даже здесь, я хочу быть понятым правильно, это ок, это не дерьмо. Дерьмо - когда настроено правильно, а не работает. Даже наверное для тонкой настройки тех же устройств ввода, окон, звука, это тоже было бы хорошо. Я не могу представить в той же пульсе удобный GUI для создания виртуальных синков и всего такого. Но pavucontrol есть и нужен.

Ну и именно для масштаба там синтаксис самого конфига немного ... сомнительный.

Section "InputClass"
            Identifier "Defender MS-125 scale"
            MatchProduct "MOSART Semi. 2.4G Keyboard Mouse"
            MatchDriver "libinput"
            Option "TransformationMatrix" "0.5 0 0 0 0.5 0 0 0 1"
EndSection

Section "InputClass"
    Identifier "Generic Mouse Scaling"
    MatchIsPointer "on"
    MatchDriver "libinput"
    Option "TransformationMatrix" "0.5 0 0 0 0.5 0 0 0 1"
EndSection

Возьми винду. Там тебе и стабильность, и гуи, и хорошая поддержка саспенда и даже эмуляция линукса уже есть! Зачем ты пытаешься быть «нетаким»? Пока ты здесь трындишь и выясняешь, я уже давно поднял Хы выше.

«Иди на венду вездузоед!» - анонимус :)

Так я общаюсь, я так хочу. Правда, это тот еще хронофаг :) Кстати, цели стать нетаким не было. Я тогда и не знал, что онтопик юзают нетакие. Мне сначала показалось, что он проще для нормисов, чем винда, потому что там не надо было ставить Sumatra PDF и Nero.

ну, тогда нормально. да ты возьми в виртуальную машину поставь и попробуй слепить то, что тебе надо. я всегда так делаю перед переездом.

а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер

Да ты и на таблетки хуй кладешь, такой себе пример.

я сейчас посмотрел Alma 9, там Xorg запускается от пользователя, а не от рута.

а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер

С добрым утром!

вот то, что я называю примером стабильности. на скрине одна и та же программа, один и тот же билд (версия), но в одной системе она падает, а в другой завершается нормально.

а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер