«Роскосмос» сообщил, когда отработает технологии для аналога SpaceX Falcon 9 — ракеты с многоразовой первой ступенью

Уже была информация от SpaceX, что себестоимость запуска БУ степени ниже на 75%

А какое космическое агенство в мире, хотя бы одно, катает туристов раз в год, и больше никаких запусков не делает?

Возможно он рассматривает перспективы российской космонавтики

Китайцы сделали расчеты и у них уже несколько прорамм многоразовых ракет.

Китаю то вы верите.

спутники starlink намерено сделаны короткоживущими

То что они короткоживущие результат низкой орбиты, что позволяет им передавать данные с меньшим энергопотреблением и точнее попадая в клиета лучом.

В общем спросил DeepSeek о возобновляемом старте с космодрома восточный, заключение:

Оценка снижения эффективности:

• Снижение полезной нагрузки: Это главный показатель. По сравнению с одноразовым вариантом, полезная нагрузка при возврате ступени на Восточный может снизиться существенно больше, чем на низкоширотных космодромах (где потери обычно 25-40%). Для Восточного потери только из-за широты уже значительны, а необходимость маневров для возврата на удаленный космодром или в труднодоступный район может добавить еще 10-20% (или больше) потери полезной нагрузки. Общая потеря может легко превысить 40-50% и приближаться к 60% и более по сравнению с одноразовым пуском с этого же космодрома для тяжелых нагрузок.
• Сложность и стоимость логистики: Транспортировка ступени обратно на космодром увеличивает время и стоимость цикла повторного использования.
• Экономическая эффективность: Низкая частота пусков и высокие затраты на логистику возврата делают бизнес-модель reuse значительно менее выгодной на Восточном по сравнению с мысом Канаверал или Куру.

Вывод:

Повторное использование ракет с космодрома Восточный значительно менее эффективно, чем с космодромов, расположенных ближе к экватору или имеющих отработанную инфраструктуру возврата (особенно морскую). Основные причины – высокие широты, отсутствие морских платформ и удаленность зон посадки. Это приводит к:

1. Значительно большему снижению полезной нагрузки (возможно, до 50-60% и более по сравнению с одноразовым пуском).
2. Увеличению сложности и стоимости операций по возврату и подготовке ступени к повторному полету.
3. Снижению общей экономической привлекательности многоразовости из-за низкой частоты пусков и высоких накладных расходов.

Пока не будет решена проблема возврата ступени с минимальными затратами топлива (например, посадка рядом со стартовым комплексом) и не увеличится частота пусков, эффективность reuse на Восточном будет заметно уступать ведущим космодромам мира.

Уже была информация от SpaceX, что себестоимость запуска БУ степени ниже на 75%

Поэтому SpaceX и продолжает это направление, причём довольно успешно. Неплохо бы и Роскосмосу озаботиться, но ему по-видимому, сейчас не до этого.

Китаю то вы верите.

Я родом из Советского Союза, я вообще никому не верю.

Шутка.

Ясно, что мировой рынок вывода спутников растёт и использование многоразовых ракет перспективно. Вот только у России этот рынок уменьшается, а про эффективность госпрограмм я уже писал.

многоразовость не нужна - совки проходили такое, только они ступени на парашутах сожали и пришли к однозначному выводу - усталось металла и всему пизда - проще новое сделать, а металл у совков был ебаный в рот из руды первородный - не чета нынешней фольге из электроплавилки.

Ты ничего не слышал про выращивание кристаллов в невесомости? Ты не слышал про сложную 3D-био печать в невесомости?

Спасибо, почитал. Я знал, что в космосе растят кристаллы, но я не знал, что это уже делают коммерчески. Оценочная стоимость, согласно этому

https://www.factoriesinspace.com/optical-crystals

немножко дорого, $2M/kg, но это уже что-то! Хотя, $400 за карат вполне подъёмно для бизнеса.

И очень может быть что выращивание кристаллов в невесомости и может быть даже изготовление микросхем будет обязательным условием для субангстремной литографии, если так то это ещё и вопрос превосходства в скорости вычислений и ИИ, отставание по которому уже не шутка.

Может быть. Это конечно очень правильно, думать вперёд, но для России сейчас неплохо было бы разобраться с тем, где делать «полностью Российские» Байкалы и освоить 45 нм процесс у себя на территории, а не пытаться решать проблемы TSMC и Samsung.

Так вот, банально, при помощи одноразовых российских ракет, Роскосмос не может снизить стоимость услуги запуска коммерческих спутников настолько, чтобы быть конкурентоспособным на рынке.

Ну что же, раз это так, тогда дело за малым - разработать план создания многоразовых компонентов и вперёд в правительство за финансированием. Удачи!

Возможно он рассматривает перспективы российской космонавтики

Для Россиян вообще характерно мыслить глобально и широко. Если уж решать проблему запуска спутников, то не менее как в мировом масштабе, если литография - то 18A. А то, что роль России в мировых процессах невелика, это временные трудности и не надо обращать внимание.

То что они короткоживущие результат низкой орбиты, что позволяет им передавать данные с меньшим энергопотреблением и точнее попадая в клиета лучом.

50 километров высоты не повлияли бы на задержки заметным образом, но устойчивость орбиты повысили бы кратно. Тут дело именно в том, что во первых Маск планирует обновлять спутники каждые несколько лет, а во вторых хочет избежать претензий по поводу космического мусора.

Дело даже не в кристаллах для оптики, а в белковых кристаллах.

Дело даже не в кристаллах для оптики, а в белковых кристаллах.

Я больше скажу, дело вообще не в кристаллах. Дело в том, что любой Вася из Техаса может заказать для своего проекта в гараже какую-то хрень, которую получить можно только в космосе. Я, конечно, понимаю, что начнёшь копать, и сразу выяснится, что минимальная партия миллион тонн, кристалл будет только такой как мы умеем, а не такой как мне нужно, и вообще проще вырастить в лаборатории университета за углом, чем связываться с космосом, но как говорил великий комбинатор «процесс пошёл!»

Я, конечно, понимаю, что начнёшь копать, и сразу выяснится, что минимальная партия миллион тонн, кристалл будет только такой как мы умеем, а не такой как мне нужно, и вообще проще вырастить в лаборатории университета за углом

Какой миллион тонн? Несколько килограмм, но для белковых кристаллов это миллионы лекарственных доз.

Биг-фарма получит ещё большее преимущество и будет лоббировать всякие ограничения на единичные заказы. Но будет и противоположный лоббизм. В завершённом виде, услуга станет арендой универсального химического-биологического реактора на космическом аппарате. Вслед за этим появится услуга субаренды времени его работы. А спускаемые капсулы и то что в них отреагировало, поручат досматривать таможенной службе. (Мне так кажется.)

Ты понимаешь что этот реактор после каждой замены задания надо очищать от следов предыдущего и по этому скорее всего будет несколько реакторов медленно делающих один единственный кристалл?

Это просто экономическая целесообразность.

SpaceX новый космодром построил именно в рассчете на возврат по морю.

Что Росии мешает кроме яиц?

Им не до этого всегда, не только с начала войны с Украиной

Когда писали, как «русские инженеры ржет с этого канадского поца Элона Маска» то Россия все еще участвовала в международных программах.

Сечас, понятно, что космическая программа сворачивается и проще жить на артифактах СССР

50 километров высоты не повлияли бы на задержки заметным образом,

На задержки - нет. Но я о них вроде не писал.
А на то, о чем я писал, повлияли бы.

Маск планирует обновлять спутники каждые несколько лет,

Почти все спутники обновляются в течение нескольких лет, за редким исключением.

вторых хочет избежать претензий по поводу космического мусора.

50 км эту проблему мало изменят.

Неплохо бы и Роскосмосу озаботиться, но ему по-видимому, сейчас не до этого.

Им не до этого всегда, …

До тех пор, пока услышав неприятную критику местные эксперты по космосу продолжают реагировать в форме «Ты не понимаешь каких-то совершенно базовых вещей про космос, поэтому твои рассуждения представляют собой смесь бреда и горячечного бреда», до тех пор, пока журналисты будут управлять Роскосмосом и прыгать на батуте, им и будет некогда. И это в то время, когда даже самой задрипанной Никарагуа или Самоа нужны связь и интернет, а значит они потенциальные покупатели места на запуске или аренды в уже летающих аппаратах.

Ну туда им и дорога.

Сечас, понятно, что космическая программа сворачивается и проще жить на артифактах СССР

Зато экономика переживает небывалый рост благодаря санкциям. Все губернаторы рапортуют «дайте ещё, такого роста не было даже в Азиатских тиграх!» Вот Омский, например, вчера отчитывался о запредельном росте зарплат.

Омский, например, вчера отчитывался о запредельном росте зарплат

Чьих? Губернатора и его аппарата?

Как в таких случаях говорят средства массовой информации «он не уточнил.»

Это смотря как считать.
Если относительно ЗП февраля 2022 года, то рост очень приличный.
Если по «индексу борща», то рост не большой.

Ну как «у нас» принято всегда было считать - по сравнению с 13 годом, нет?

Понятно, что если инфляция 22% в год, то рост доходов должен выражаться двузначными цифрами. Но это правильно, про рост доходов говорить, а про рост цен нет. А если сказать, что рост цен опережает рост доходов, то можно сильно растроить дедушку и словить леща.

Ты понимаешь что этот реактор после каждой замены задания надо очищать от следов предыдущего и по этому скорее всего будет несколько реакторов медленно делающих один единственный кристалл?

Очистка стеклянной колбы является сложной процедурой?

50 км эту проблему мало изменят.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Starlink#Конфигурация_и_состояние_группировки

Согласно расчётам Грока:
На высоте 300 км время жизни составляет около 1–2 лет.
На высоте 350 км время жизни увеличивается до 3–5 лет.
На высоте 500 км время жизни может составлять 10–25 лет.
Для высот 300–350 км: Разница в 50 км может увеличить время жизни орбиты примерно в 2–3 раза. Например, если на 300 км спутник находится на орбите 1 год, то на 350 км это может быть 2–3 года.
Для высот 400–450 км: Разница в 50 км увеличивает время жизни примерно в 1.5–2 раза. Например, с 5 лет на 400 км до 7–10 лет на 450 км.
Для высот 550–600 км: На этих высотах атмосфера уже очень разрежена, и время жизни может составлять десятки лет. Разница в 50 км может добавить 5–10 лет к времени жизни.

Очистка стеклянной колбы является сложной процедурой?

Вообще говоря да, полагаю что в условиях космоса будет проще брать новую и хорошо если все проблемы сведутся только к этому.

Такой большой а в сказки верит

А увеличение размера антены сколько завесит?

Больше чем топливо для поддержки орбиты на этот срок?

Думаю нет.

А ухудшение точности попадания в клиента?

А как же это:

«Роскосмос» сообщил, когда отработает технологии для аналога SpaceX Falcon 9 — ракеты с многоразовой первой ступенью (комментарий)

?

А ухудшение точности попадания в клиента?

Это имеет некоторое значение. Малое, по сравнению с другими факторами.

Многие люди не верно понимают чем Илон Маск занимается. Он прежде всего не технологический визионер, а лоббист. Он заранее определил, что его будут обвинять в замусоривании космоса и это создаст политические риски. А ещё, он посчитал стоимость надёжной системы свода спутника с орбиты. И стоимость объяснения общественности, что она надёжная. И риски отказа такой системы, которые повысят медийные расходы. Поэтому он и принял решение, что орбиты спутников будут низкие.

С tesla кстати по сути так же. Он сделал ставку на работу автопилота без лидаров. Это то как он намерен обойти всех кто делает ставку на лидары. Убедить общественность что аварийность автопилота с обычными камерами, ниже чем у живых водителей.

Вообще говоря да, полагаю что в условиях космоса будет проще брать новую и хорошо если все проблемы сведутся только к этому.

Всего то нужна концентрированная перекись водорода. Заодно и манёвр коррекции орбиты можно выполнить.

Журналист Бондаренко (российский) сообщил что Казахстан обогнал Россию по ВВП на душу населения.

Угу перекись водорода добавить еще едкое кали с таким коктейлем если космонавт умрет то труп в этот ядреный коктейльчик и можно останки на родину не возвращать нах потому что они растворятся в этой смеси.
А если серьезно то нах там перекись то? Есть же солнечные батареи и значит электроэнергия.

космонавт

Какой космонавт на автоматическом космическом аппарате? Зачем?

А если серьезно то нах там перекись то? Есть же солнечные батареи и значит электроэнергия.

Перекись водорода - это самый простой способ получения атомарного кислорода для очистки лабораторных колб.

Хренасе, я думал озон все таки лучше.
А какие лабораторные колбы могут быть на автоматическом космическом? Что там роботы в космосе мескалин синтезируют?
Я имел ввиду что ядреная смесь любую органику быстро разъест.

Хренасе, я думал озон все таки лучше.

Озон ещё надо произвести, он долго не хранится. А значит металлические электроды в кислороде будут испускать разряды. Следовательно в колбе будут ионы металлов электрода. Потенциально это может повлиять на реакции органического синтеза.

Электроды могут быть графитовыми например или из другого инертного неметаллического материала. Хотя смотря о чем ты. Озон можно получить с помощью химических реакций, а не только с помощью тлеющего разряда.

Озон можно получить с помощью химических реакций, а не только с помощью тлеющего разряда.

Хм. Не знал.

Но мне всё же кажется, что ёмкость с перекисью практичнее баллона с кислородом.

Вы уже о лоббистах фантазируете.

Жизнь засасывает на Дно?

Вы уже о лоббистах фантазируете.

Зачем о них фантазировать, когда они и так есть?

Да и кажись ты значения слово «лоббизм» не знаешь.

Зачем о них фантазировать, когда они и так есть?

Если я напишу, что у вас хуй на лбу и что оно так и есть, вы поверите?

Между тем в открытом доступе есть иформация, как он едва не обанкротился, когда Тесла работала у убыток а на запуск ракет в космос денег еле хватало и денег оставалось на 1 неделю.

После этого был успешный запуск Фалкон 1 и на следующий день ему позвонили из НАСА и предложили контракт.

Думаю можете сами все найти.

Если не получится, скажите, я помогу 😀

Ну вообще-то между нами, девочками, говоря, бизнес план то так себе, если выпуск машин убыточный, а главарь в космос на последние деньги ракеты запускает. Вот вы бы хотели в такой успешной компании работать?

Однозначно.

Опционы взлетят и бедшь миллонером.

Или не взлетят, и будешь собирать бутылки вдоль Гудзона.

Между тем в открытом доступе есть иформация, как он едва не обанкротился, когда Тесла работала у убыток а на запуск ракет в космос денег еле хватало и денег оставалось на 1 неделю.

Ты не знал что большинство технологических гигантов годами работают «в убыток»? А может и десятилетия ещё так будут работать…

Сказать что твоё восприятие наивно - ничего не сказать. Ты прям как юноша, который внезапно из видео Навального узнал что ОКАЗЫВАЕТСЯ Путин ворует.

По сути ты мне сообщил, что у Илона Маска был случай, когда он чуть не допустил кассовый разрыв. Бывает…

Коли уж ты следишь за Илоном Маском, то должен знать, что он как то говорил, что у него не автомобильная компания, а ИИ компания. И многие люди услышав это, не поняли этого и не восприняли серьёзно. Кажись ты среди них. Поэтому поясню тебе.

Технологические гиганты потому могут привлекать инвестиции не имея прибыли годами. Потому что обещают монополию. И инвесторы в эти обещания верят. Конкретно в автомобильном бизнесе, есть огромная перспектива рынка беспилотных перевозок по дорогам общего пользования. Ограничивает появление этого рынка государственная регуляция, а она политически определяется общественным мнением. Общественное мнение боится, много чего боится, как надуманных проблем так и реальных. Основная стратегия которую выбрали традиционные автомобильные концерны - это ставка на лидары. То есть на их удешевление. Ну и разумеется, европейские производители вполне смогут пролоббировать созданание полной виртуальной копии дорожной разметки в ЕС.
Илон Маск решил не ждать когда лидары станут дешевле, он сделал ставку на камеры и машинное зрение. Его стратегия в том, что бы убедить обещественное мнение в существенное меньшей аварийности автопилота теслы по сравнению с биологическими водителями. Когда он сможет это сделать, то он откроет рынок и первым на него зайдёт. Поле чего будет сверхприбыль близкая к монопольной.

Прочие его компании работают по этому же шаблону. Срезания углов и пиара.

Например Grok, смог достичь относительно хороших результатов, за счёт минимизации системного промпта. А пиар выдал технологическую необходимость за приверженность свободе и отсутствию цензуры. Тогда как например Mistal (или какой то другой европейский ИИ, не помню), имеет огромный системный промпт что бы обеспечивать этичность. И разумеется это режет способности LLM.

С низкой орбитой оказалось легко убедить общественность и регуляторов, что тысячи спутников не станут космическим мусором. А слова про низкий пинг, правда, но не причина.

Вот вы бы хотели в такой успешной компании работать?

Мексиканцем в мега-тенте - нет.