LINUXTALKS.CO

Нужно ли давать своим детям ресурсы?

 

L


1

1

Есть некоторые родители (например, мои, но не суть - вопрос в целом, а не про частный случай). У них есть деньги, они их более-менее честно заработали. И у них есть ребёнок.

Когда ребёнок взрослеет и становится совершеннолетним, стоит ли родителям давать этому ребёнку старт в жизни или нужно кинуть в воду - и пусть сам гребёт? Или, например, дать образование - а дальше он должен учиться быть самостоятельным?

Вот лично вы, как родители, какую бы стратегию выбрали: отсыпать бабла на все хотелки ребёнка, либо только в случае реальной необходимости, либо вообще после 18 лет - он сам себя должен уметь обеспечивать? Ведь если ему дать бабла, то он может сторчаться, например, или стать инфантильным долбоёбом типа меня.

Или вот такая ещё штука. Есть дополнительное жильё, которое осталось от бабушек-дедушек. Стоит ли это жильё дать ребёнку, чтобы он там жил? Или лучше сдавать, а ребёнок пусть сам учится зарабатывать и снимает хату? Съём хаты вроде ж не неподъёмная задача - любой справится.

Короче, вы как родители, как бы себя вели: баловали ли бы, или наоборот ужимали во всём, или что-то среднее? Я же теперь тоже отец, мне нужно в какой-то момент себя вести правильным образом. Давайте обсудим.

Или, например, дать образование - а дальше он должен учиться быть самостоятельным?

Вот это вот нужно, да. Особенно когда у ребенка есть желание учиться.

стать инфантильным долбоёбом типа меня

Очень самокритично, одобряю.

Aleksandra    
★★★★★★
Linux / Firefox (UZ)

Короче, вы как родители, как бы себя вели: баловали ли бы, или наоборот ужимали во всём, или что-то среднее?

Вот что-то среднее, баловать бы точно не стала.

Aleksandra    
★★★★★★
Linux / Firefox (UZ)
Ответ на: комментарий от Aleksandra

Вот что-то среднее, баловать бы точно не стала.

А почему?

Не раз слышал о том, что если баловать ребёнка, то он станет раздолбаем, наркоманом, долбоёбом и бесславно закончит свою жизнь, но по факту вспоминая своих знакомых и друзей из молодости, у меня складывается ощущение, что наличие бабла вообще слабо с этим коррелирует.

Бухают и бедные и богатые. Наркоманят и бедные и богатые. Убиваются на тачках и бедные и богатые. Разница только в качестве бухла, колёс и жигулей против мерседесов.

Если на бедного нападает хандра, он идёт сидеть с пацанами в падике, пить пиво и перетерать за жизнь. Если на богатого нападает хандра, он едет бухать и трахаться на Ибицу.

kevlarbeaver    
★★
Windows / Chrome (DE)

В случае реальной необходимости. На все хотелки денег нет. Кароч, у меня дочь скоро сваливает в Тюмень учиться, ессно, денег я ей переводить буду. А там - сама, всё сама.

tiinn    
★★★★★★
Windows / Firefox (RU)

после 18 лет - он сам себя должен уметь обеспечивать?

Это может быть проблематично совмещать с высшим образованием нормальным, либо требовать превозмогания уровня псих деформации на всю жизнь. Зависит от окружающих условий.

JamesHolden    
★★★★★★★★
Linux / Firefox (BY)
Ответ на: комментарий от JamesHolden

Не проблематично, а невозможно. У человека кроме обязанностей, должен быть и досуг, свободное время, особенно в молодости. Но я часто слышу мнение, что если совершеннолетний что-то хочет – он должен сам на это зарабатывать подработками. Я считаю это мнение максимально долбоёбским, но пока не спешу набрасывать, чтобы люди повысказывали своё мнение.

Как пример, я ж учился на программиста, пошёл по призванию, хотя понимал что в целом вуз – хуйня, но родители настояли плюс отмазка от армии. И вот я хотел очень ноут, но батя за пять лет учёбы в вузе так и не расщедрился его купить. Для справки, себе мой батя в тот период купил квартиру трёшку и машину за 60к баксов. Немножко обидно, конечно.

kevlarbeaver    
★★
iPhone / Safari (DE)
Ответ на: комментарий от kevlarbeaver

Я считаю это мнение максимально долбоёбским

Согласен.

JamesHolden    
★★★★★★★★
Linux / Firefox (BY)

Да, но ограниченно.

Holger    

Linux / Chrome (DK)
Ответ на: комментарий от kevlarbeaver

Если на богатого нападает хандра, он едет бухать и трахаться на Ибицу.

Не знала, что на Ибицу едут из-за этого.

Aleksandra    
★★★★★★
Android / Chrome (UZ)
Ответ на: комментарий от kevlarbeaver

А почему?

Потому что нужно добиваться всего самому. Я росла без отца, мать одна работала. Много дать она не могла. Единственное, она мне купила машину за то что я закончила отлично школу и поступила в институт, подержанную правда.

Aleksandra    
★★★★★★
Android / Chrome (UZ)
Ответ на: комментарий от Aleksandra

Единственное, она мне купила машину..

Суровое детство! Прямо слеза навернулась.

VIT    
★★
Linux / Chrome (US)

Нужно, но в меру.

Minona    
★★★★★★
iPad / Safari (RU)
Ответ на: комментарий от Aleksandra

Я росла без отца, мать одна работала. Много дать она не могла. Единственное, она мне купила машину

На самом деле, я рад за тебя, машина – это здорово. Мои родители на окончание школы дали мне разве что пиздюлей, но и закончил я её правда херово.

Даже когда я был взрослым, мама мне вспоминала, как купила в детстве крутую пайту «с ногой» (на ней был принт отпечатка подошвы), и ещё что у меня в детстве была кожаная куртка. Вспоминала, спустя десятилетия, сраную куртку и пайту, при том, что моя мать себе вполне позволяла себе такие недешёвые вещи, как норковая шуба.

Всю юность я ходил как чмо, да и отношение окружающих было соответственное.

Привет, я – чмо (этой фотке больше двадцати лет). Это первый курс вуза. Один я там был таким убогим задротом.

kevlarbeaver    
★★
Последнее исправление: kevlarbeaver (всего исправлений: 2)

iPhone / Safari (DE)
Ответ на: комментарий от kevlarbeaver

Точно, но меня уже перестало бесить, когда какая-то баба «У моих родителей был самолёт» начинает меня учить как быть успешным.

VIT    
★★
Linux / Chrome (US)
Ответ на: комментарий от VIT

Ни один успешный человек не станет учить массы как быть успешным, это просто бред. Это делают только инфоцыгане.

JamesHolden    
★★★★★★★★
Android / Firefox (BY)
Ответ на: комментарий от VIT

Вот пара примеров из русской литературы. Несложно найти примеры из зарубежной.

Лев Толстой. Исповедь. Я был крещен и воспитан в православной христианской вере…

Антон Чехов. Автобиография. Я, А.П. Чехов, родился 17 января 1860 г., в Таганроге. Учился сначала в греческой школе при церкви…

ну и тут какая-то <б> У моих родителей был самолёт.

VIT    
★★
Linux / Chrome (US)

Нужно ли давать своим детям ресурсы?

Если считаешь что мир справедлив, или конкретно в твоей стране общество устроено справедливо - то нет нужды насыпать ресурсы потомку.

Но подумай вот о чём. Справедливость - это достаточно абстрактный параметр. Он говорит лишь о том что все в одинаковых условиях. И то что все участвуют в какой то гонке. И это как бы подразумевает что цель жизни - забраться повыше. Грубо говоря, получить величие.

Но если подразумевается, что цель жизни - это прогресс. А часть жизни начатой с «низкого старта» придётся потратить на достижение «финансовой состоятельности». То зачем? Зачем твоему потомку тратить 15 лет на впахивание, когда он на данные родителем деньги мог бы сразу открыть инди-студию и начать делать творчество? Ну или открыть лабораторию-мастерскую в которой начнёт сразу экспериментировать с аккумуляторами?

Если подразумевается вопрос «Кому чего справедливо и как достичь в жизни?» - то контекст один. А если подразумевается вопрос «Как успеть за жизнь сделать больше?» то контекст уже другой.

rezedent12    
★★★★★★★
Linux / Chrome (CH)
Ответ на: комментарий от JamesHolden

Мемуары не учат быть успешным. Мемуары - это мемуары.

Очень часто, мемуары - это сборники оправданий и выгораживаний.

rezedent12    
★★★★★★★
Linux / Chrome (CH)
Ответ на: комментарий от kevlarbeaver

Не раз слышал о том, что если баловать ребёнка, то он станет раздолбаем, наркоманом, долбоёбом и бесславно закончит свою жизнь, но по факту вспоминая своих знакомых и друзей из молодости, у меня складывается ощущение, что наличие бабла вообще слабо с этим коррелирует.

Разные люди, разное понимают под словом «баловать». Важно не то какой объём благ предоставляется ребёнку, а в том что каждый акт представления благ, формирует понимание причинно-следственной связи. «За что мне дали блага?» Родители могут как угодно мотивировать свои действия словами, но бессознательное ребёнка, да взрослого тоже, считает «После - значит в следствие.»

В настоящее время мне кажется, что глубинные желания формирующие основу бессознательной мотивации, определяются двумя факторами. Недостатком чего либо. Избытком чего либо.

Долбаёбом ребёнка (впоследствии взрослого) делает усваивание шаблона, что ему дают блага за еблю мозгов. И ощущение того что он не столкнётся с последствиями своих негативных действий.

Как я вижу, «шоколадка А4» купленная ребёнку после того как он устроил истерику в магазине - развращает его. А набор «ГЕЙмерской переферии» подаренный когда родители узнали о том что ребёнок во что то много играет соревновательное, говорит о том, что заботиться о близких норма. И кстати, богатые могут себе такое позволить, более того, именно такой жест может уменьшить интерес ребёнка к видеоиграм, так как увидев, что даже с такими устройствами «тащить не получается», он избавится от иллюзии «Ещё немного и всё получится». И решит искать себя в чём нибудь ещё.

Помню знакомый консультировался, про то то что его сын хочет какую то геймерскую мышь. Ибо дорого стоит. Его вопрос был про то, стоит ли она своих денег. И когда он пояснил контекст про сына. Я ответил. Если не хочешь тратить денег, то скажи своему сыну, что купишь ему эту мышку, если он войдёт в 5% сильнейших игроков. Потому на вхождение в их число устройства не влияют, а влияет понимание игры, макро и микро. А без понимания игры, устройства какими бы не были, не повлияют на результат в контексте возможности побеждать в турнирах.

rezedent12    
★★★★★★★
Linux / Chrome (CH)
Ответ на: комментарий от rezedent12

купишь ему эту мышку, если он войдёт в 5% сильнейших игроков

Ну не знаю, лично мне это напомнило отношение нашего государства к науке (касается меня на прямую). Утрированно - сначала получите нобелевку, а потом мы выделим вам финансирование. Это так не работает. Результат - нет науки. Так и тут, если цель в том, чтобы ребенок не имел вообще отношения к киберспорту - то надо так делать.

JamesHolden    
★★★★★★★★
Linux / Firefox (BY)
Ответ на: комментарий от rezedent12

А вот, еще из другой сферы тоже мой личный опыт. Детям-музыкантам часто дают мусорного качества инструменты (в нашей стране, конечно, и в СССР еще больше было), мотивируя тем, что если ты научишься играть на этом говне, то на нормальном инструменте ты вообще выиграешь конкурс Чайковского. Но - опять же, это так не работает, просто людям плевать на развитие детей, жалко денег.

По-моему, жалеть денег на компьютерную мышь, настолько, чтобы еще ходить консультироваться с кем-то - это дикий кринж. Это мышь, не двухэтажная квартира, и даже не спорткар. Просто мышь.

JamesHolden    
★★★★★★★★
Linux / Firefox (BY)
Ответ на: комментарий от JamesHolden

Ну не знаю, лично мне это напомнило отношение нашего государства к науке (касается меня на прямую). Утрированно - сначала получите нобелевку, а потом мы выделим вам финансирование. Это так не работает. Результат - нет науки. Так и тут, если цель в том, чтобы ребенок не имел вообще отношения к киберспорту - то надо так делать.

Не верная аналогия. Условная нобелевка - это эквивалент 0,001% грубо говоря.
А войти в 5% лучших - это всего лишь играть на хорошем уровне. Быть лучшим их 20.

Так и тут, если цель в том, чтобы ребенок не имел вообще отношения к киберспорту - то надо так делать.

Цель в том что бы ребёнок, если у него нет таланта, не тратил время на киберспорт.

rezedent12    
★★★★★★★
Linux / Chrome (CH)
Ответ на: комментарий от rezedent12

Цель в том что бы ребёнок, если у него нет таланта, не тратил время на киберспорт.

У меня нет таланта, но я трачу время на киберспорт. И для этого, черт возьми, нужна хорошая мышь. Жизнь - это не только про то, чтобы тратить время на что-то полезное, но так же и про то, чтобы тратить время на то, что просто нравится.

kevlarbeaver    
★★
Mac OS / Chrome (DE)
Ответ на: комментарий от JamesHolden

А вот, еще из другой сферы тоже мой личный опыт. Детям-музыкантам часто дают мусорного качества инструменты (в нашей стране, конечно, и в СССР еще больше было), мотивируя тем, что если ты научишься играть на этом говне, то на нормальном инструменте ты вообще выиграешь конкурс Чайковского.

Опять не верная аналогия. Для исполнителя важно именно хорошо исполнять, а не придрачиватся к дефектам конкретного инструмента.

По-моему, жалеть денег на компьютерную мышь, настолько, чтобы еще ходить консультироваться с кем-то - это дикий кринж. Это мышь, не двухэтажная квартира, и даже не спорткар. Просто мышь.

Это не про «хорошую мышь», а про очередное «игровое сральное ведро».

Почему твоя аналогия опять не корректна? В условную «алмазную лигу» попадают не потому что игровой сетап дорогой, а потому что понимают игру. Это верно для RTS, для MOBA и даже для шутеров. Если кто то надеется, что «начнёт всех нагибать в паблике», как только купит оверпрайснутую игровую мышь с LGBT-подсветкой, то он дурак. Пожалуй объясню на примере многострадальной DOTA 2. Если игрок на 3000 MMR думает что ему для попадания на 7000 не хватает игровой мыши. То это подразумевает, что других причин своих поражений он не видит. То есть считает что не ошибается. Игроки которые так считают, обычно не прогрессируют. Прогрессируют те, кто ищут в своих действиях ошибки, находят их и в дальнейшем не повторяют.

Твоя аналогия с музыкальным инструментом, могла быть немножко корректна для киберспорта в StarCraft 1. Одни профессиональный игрок из SC1, побеждавший на многих турнирах, не смог побеждать на турнирах по SC2. Потому что большая часть его навыка состоит в специфической задрочке под ограничения управления в SC1. Но в SC2 можно выделять больше 12 юнитов одновременно, можно добавлять здания в группы и поиск пути с коллизиями работает лучше.

Перечислю в порядке важности:

  1. Сетевая задержка.
  2. Задержка дисплея.
  3. Задержка ввода через USB.

Второй и третий фактор важны не для 5% лучших игроков, а для 2%.

Пока вопрос стоит в том как войти в «алмазную лигу», устройства практически не важны, если они не совсем дерьмо. А вот для вхождения в условную гранд-мастер лигу, устройства уже могу быть важны.

rezedent12    
★★★★★★★
Linux / Chrome (CH)
Ответ на: комментарий от kevlarbeaver

У меня нет таланта, но я трачу время на киберспорт. И для этого, черт возьми, нужна хорошая мышь. Жизнь - это не только про то, чтобы тратить время на что-то полезное, но так же и про то, чтобы тратить время на то, что просто нравится.

Это уже другой вопрос. Почему ребёнок рассказывает родителю про перспективы киберспорта, вместо того что бы сказать - «Хочу играть с комфортом.» Видимо культура такая, что не принято просить для себя благ просто так. Может людям стыдно?

rezedent12    
★★★★★★★
Linux / Chrome (CH)
Ответ на: комментарий от rezedent12

Может людям стыдно?

Я думаю, дети понимают, что это не сработает с их родителями, поэтому и существуют такие явления, как попросить игровой ноутбук «для учебы».

kevlarbeaver    
★★
Mac OS / Chrome (DE)
Ответ на: комментарий от kevlarbeaver

Я думаю, дети понимают, что это не сработает с их родителями, поэтому и существуют такие явления, как попросить игровой ноутбук «для учебы».

Сейчас подумалось.

Бумеры жили во время возможностей, когда для достижения состоятельности, хватало просто усердия при средних способностях. А ещё, они сформировались в соревновательном мифе, ибо недавно была война и в 20 век был горячий интерес к спорту.

Иксерам возможностей ещё хватало. И в уже сформированной бумерами системе, у них стоял выбор, встраиваться или не встраиваться, главным фактором успеха стала решительность. Люди того поколени очень любят говорить - «И точка!» Для них шаблон состоятельного поведения, это принять решение и не пересматривать его, потому что «Работать надо, а не по сто раз думать.»

У миллениалов возможностей уже не стало толком. Но у нас сука, охуенно богатый внуренний мир, даже и последнего быдла с высокой вероятностью, хотя в таком случае богат он дерьмом. Из за чего миллениалы преуспели в эстетике (формы, действия, этики). И ещё у нас проектное мышление. Мы все длительные действия в своей жизни, считаем как проекты.

То есть на фразу «У меня не получается».
Типичный бумер в в типичном случае ответит: - Ты не стараешься.
Типичный иксер в типичном случае ответит: - Ты выпендриваешься и делаешь не как нормально.
Типичный миллениал в типичном случае ответит: - Твой план херня.

Бумер:

  • Ну что за поколение пошло? Не могут себе даже не квартиру заработать.

Иксер:

  • Ну что за поколение пошло, медлят, думают, не могут решится на иппотеку.

Миллениал:

  • С таким уровнем финансовой грамотности, вы ничего крупного себе купить не сможете.
rezedent12    
★★★★★★★
Последнее исправление: rezedent12 (всего исправлений: 1)

Linux / Chrome (CH)

более-менее честно

значит не честно - голову на отсечение даю… давай колись - чем промышляют? небось спекулянты или рабочих на зарплату наябывают?

amd_amd    
★★★★★
Anonymous / Links (RU)
Ответ на: комментарий от Aleksandra

Проблема этого треда называется «двоечники учат двоечников».

Потому что нужно добиваться всего самому. Я росла без отца, мать одна работала.

Вы уже взрослые люди, но из-за ваших собственных загибонов не понимаете, что ваш опыт не является эталоном для подражания. Каждый пытается реплицировать свою детскую ситуацию, т.к. это единственный опыт, который он имеет. И это не является основанием, чтобы давать советы как жить. Например, ты росла в неполной семье, будешь склонна создавать такую семью и даешь соответствующие советы. А ребенку для полноценного развития требуется участие обоих (двух) родителей.

Коррекция судьбы - это не форумный треп, а сложная работа над собой с привлечением специалиста.

Что касается сабжевого вопроса, то я думаю, что давать/не давать что-то в 18 лет - это вообще десятый вопрос. Важно качество воспитания и количество своего времени, которые вы успели дать ребенку в течении всех этих 18 лет.


а кроме того, сосискин - мамкин пирожок и вахтер

crypt    
★★★☆☆
Последнее исправление: crypt (всего исправлений: 4)

FreeBSD / Chrome (GB)
Ответ на: комментарий от amd_amd

спекулянты или рабочих на зарплату наябывают

Пишешь, будто что-то плохое.

Anoxemian    
★★★
Anonymous / Unknown (EE)

Ведь если ему дать бабла, то он может сторчаться,

Если это опасение не безпочвенно, то без разницы есть у юноши деньги или нет.

По сабжу: на хотелки давать не стоит, но помогать снимать комнату, или купить квартиру, следить чтобы была еда, или помочь с разумной автомашиной, в общем со всем, чтобы он учился или работал на себя, а не арендатора или банкира.

А вот на хотелки пускай зарабатывает.

torvn77    
★★★★
Linux / Chrome (RU)
Ответ на: комментарий от JamesHolden

либо требовать превозмогания уровня псих деформации на всю жизнь. Зависит от окружающих условий.

К стати да, черезмерная работа заканчивается ранней деменцией.

torvn77    
★★★★
Linux / Chrome (RU)
Ответ на: комментарий от crypt

Проблема этого треда называется «двоечники учат двоечников».

🤣

Minona    
★★★★★★
Windows / Yandex (RU)

Короче, вы как родители, как бы себя вели: баловали ли бы, или наоборот ужимали во всём, или что-то среднее? Я же теперь тоже отец, мне нужно в какой-то момент себя вести правильным образом. Давайте обсудим.

а как тебе хочется себя вести в этой ситуации, если быть самим собой? :P

Harald    
★★★★★★★
Последнее исправление: Harald (всего исправлений: 1)

Linux / Firefox (GE)
Ответ на: комментарий от Harald

быть самим собой

В моей молодости подобное словосочетание можно было услышать от малолетних тупых пёзд. До сих пор хуй знает, что оно означает, но не ожидал услышать его от бородатого мужика спустя двадцать пять лет. Если человек не является самим собой, то кем? Что ты вообще блядь такое несёшь? 🤷‍♂️

kevlarbeaver    
★★
iPhone / Safari (DE)
Ответ на: комментарий от kevlarbeaver

Наверное, он имел в виду не косить под кого-то.
Мне часто по пути на работу попадается школьница, косящая под какую-то К-РОР знаменитость.

Minona    
★★★★★★
Windows / Yandex (RU)
Ответ на: комментарий от Minona

не косить под кого-то

Что это означает? Я всё равно не понимаю.

косящая под какую-то К-РОР знаменитость

Если ей нравится такой образ, то почему значит что она косит, а не является самой собой?

kevlarbeaver    
★★
Windows / Chrome (DE)
Ответ на: комментарий от JamesHolden

Подумалось недавно.

Сам вопрос «Давать ли ресурсы?» стоит когда они есть. А когда их нет. То зачем врать себе? Если ресурсов нет, то вопросы другие.

rezedent12    
★★★★★★★
Linux / Chrome (CH)
Ответ на: комментарий от kevlarbeaver

Не изображать из себя кого то.
Если человек не является самим собой, то он носит маску (ну не в прямом смысле конечно).

Holger    

Linux / Chrome (DK)
Ответ на: комментарий от Holger

Это выражение малолетних тупых пёзд, у них всегда какая-то параша изо рта изрыгается. Любой человек всегда является самим собой.

kevlarbeaver    
★★
iPhone / Safari (DE)
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)