Китай после 20 лет не смог достичь поставленных целей в полупроводниковой индустрии

И до сих пор пользуется Интеллм и Вид в подавляющем большинстве случаев

Вопрос не в том чем пользуются, а в том что является основой.

Вот скажи, какой процессор и объём ОЗУ необходим для электронного документооборота если убрать из документов всё лишнее и оставить только названия и значения переменных, вроде чистый json или xml с цифровыми подписями?

Какое быстродействие сети нужно для обмена электронными накладными и чеками касс магазинов?

Какой должна быть реальная система складского учёта на крупном складе?

Какие в ней нужны процессоры и какой у них должен быть объём ОЗУ?

Прежде чем писать в ответ очередной снобизм подумай о том, что для работы одной сберкассы достаточно нескольких компьютеров с памятью на матрицах ферритовых катушек.
Это даже не микросхема!

С одно стороны это будет прибыльно.

С другой стороны нарываться на неприятности из-за мелкосерийного производства?

Обратите внимание, Китай тщательно обходит стороной любые нарушения санкций в отношении России

Полагаю, здесь возможны компромиссные решения.

С другой стороны нарываться на неприятности из-за мелкосерийного производства?

В принципе основные неприятности с мелкими сериями происходили от того, что это были и сейчас есть закрытые проприетарные проекты, в случае открытых архитектур скорее всего мелкие серии будут основаны на одном из открытых проектов что приведёт к их фактической стандартизации.

Если какую литографию так и воспроизведут

Я конечно не разбираюсь в этой вашей литографии. Но чисто со стороны рассказы про то как все скупили монополисты, а теперь мы в гараже уххх очень похожи на бредни фанатов Теслы по неисчерпаемой энергии с катушки индуктивности. Там тоже, достаточно проволоку намотать и электростанции не нужны, только нефтяные магнаты все скрыли и физически устранили тех кто знает.

Короче, это какая-то странная штука. Так не бывает.

Но чисто со стороны рассказы про то как все скупили монополисты

Ну что делать если скупили…

очень похожи на бредни фанатов Теслы

Фанаты Теслы и пр. предполагают весьма значительные макроэффекты которые так легко воспроизводятся, что не ясно почему они не воспроизводятся случайно.

В моём же случае не чудаки, а вполне себе специалисты замечают что минимальный степер электронной литографии очень похож на электронный микроскоп, от которого отличается электроникой и системой отклонения луча.

То есть для колхозинга можно переделать электронный микроскоп.

Ну а как на практике выглядит механическая часть электронного микроскопа можно посмотреть на ютубе, это то, что рукастый человек может сделать сам при условии что у него есть на это время и деньги.
Но это конечно не промышленный степер.

Официально,

ЛОЛкнул

Вопрос не в том чем пользуются

Именно в этом.

Иначе бы ваши фантазии были бы интересны кому-то ещё кроме вас.

Полагаю, здесь возможны компромиссные решения.

Выпустить процессор это не хамон по рубашкой провезти.

Это годы работы и легко отслеживаемый источник этих процессоров.

Партократы в Китае заходятся в истерике по поводу визита на Тайвань представителей США, но понимают что ссориться не выгодно.

А уж изза пары тысяч процессоров даже по цене 100к за штуку никто рискнет

Именно в этом.

Нет, именно в этом, если кассовый чек вместе с цифровой подписью кассового терминала скажем в своей основе весит 5 килобайт то значит в реально используемом формате все остальные 995 килобайт порнокартинки для психологической разгрузки налогового инспектора и владельца являются излишеством и касса может работать без них.

Ой, а ведь было бы скучно к каждому чеку ставить фоном одинаковую порнокартинку, а значит в каждой кассе надо комп с вычислительным ускорителем для их интенсивного поиска в интернете.

Представляешь какая высокотехнологическая касса выходит, и интернет ей надо не менее гигабита…
А убери всё лишнее и будет куцый компорт передающий за 10 секунд файлик весом 10 килобайт.

То есть для колхозинга можно переделать электронный микроскоп.

Ваши специалисты - лохи

Для колхозинга ничего в электронном микроскопе переделывать не нужно.

Уже 20 лет назад делали штучные транзисторы размером меньше чем у TSMC

Ну а как на практике выглядит механическая часть электронного микроскопа можно посмотреть на ютубе, это то, что рукастый человек может сделать сам при условии что у него есть на это время и деньги.

ЛОЛкнул

Вы настолько сильно оторвались от реальности что не пoнятно как на ЛОРе пишете ;)

Вы как обычно уходите от ответа в ваши фантазии.

Я писал, что у 90нм есть место под солнцем.

И на них можно сделать 386 процессоры на которых будет работать кассовый апарат

Но никто экономику гробить переводом на устаревшие технологии не будет.

Вы настолько сильно

Рукастый человек сам может восстановить фрезер для металлообработки и иготавливать на нём детали с точностью до 10 микрон.

Вы как обычно уходите от ответа в ваши фантазии.

Но никто экономику гробить переводом на устаревшие технологии не будет.

А почему экономика угробится если кассовый аппарат будет сделан на процессоре уровня 90 нанометров, что к стати будет заведомо мощнее чем упомянутый тобой i386.

Это не фантазия, это реальность, просто ты не на всех форумах сидишь и не все дела людей знаешь.

Решил погуглить «самодельный электронный микроскоп» - и как всегда, разочарование в человечестве. Они цифровой «микроскоп» с камерой называют электронным. Да гребаные сандалии.

Для колхозинга ничего в электронном микроскопе переделывать не нужно.

Уже 20 лет назад делали штучные транзисторы размером меньше чем у TSMC

Вот видишь, сам же свидетедьствуешь о том, что порог насала ещё ниже.
(Но для изготовления именно микросхемы модернизация всёж нужна и тому кто это будет делать с нуля будет не просто)

Вы снова в мире своих фантазий.

Приведите где я такое писал.

Вот видишь, сам же свидетедьствуешь о том, что порог насала ещё ниже.

Кто куда насал?

то не фантазия, это реальность

В вашей голове.

Они цифровой «микроскоп» с камерой называют электронным.

Мы разный контент смотрим и потому и ютубопоиск у нас разный :D

Вот тебе ролик для затравки:
https://m.youtube.com/watch?v=OvH4CxcQlbo

Вот тебе канал https://m.youtube.com/c/AlekseyBragin/videos
Дальше изучай что там и как сам, там конечно электронный микроскоп, а не степер, но представления о том как колхозить у тебя появятся.

Это годы работы и легко отслеживаемый источник этих процессоров.

Можно ж мимикрировать под Микрон, и сказать, «русские сами произвели».

Так он его не сделал сам в гараже. Он готовую колонну восстанавливает, и то это требует недюжинных усилий.

Он готовую колонну

Колонну сделать затруднительно так как размер деталей будет в притык или больше рабочего поля основных общедоступных ЧПУ фрезеров по металлу(менее миллиона руб вложений), ну или надо покупать и доводить до ума новый промышленный фрезер(более миллиона руб вложений).

В любом случае и то и другое очень большие деньги, даже хобби вот этого человека стоит несколько сотен тысяч рублей.

Но в целом по изучению роликов и сайтов по фрезерам для обработки металла можно понять что изготовление электронного микроскопа в гараже это вопрос рук и денег и пока РФ посильно.
Со степером уже труднее так как там надо рассчитывать и изготавливать катушку отклонения луча, но и это вопрос наличия одного мозга для расчёта и нужного количества рук.

В любом случае, это намного проще чем лазерный степер.

Погоди, так и у сканирующего электронного микроскопа же есть катушки отклонения луча, которые должны очень точно отклонять, соответсвенно его разрешению.

Погоди, так и у сканирующего электронного микроскопа же есть катушки отклонения луча

Человек который писал|говорил про переработку электронного микроскопа в степер сказал что они в степере несколько другие.

Ну это и понятно, ведь в ЭМ объект позиционируется не только лучом, но и механическим поворотом.
А в степере так не сделаешь.

Основным недостатком электронной литографии является удручающе медленная скорость работы – чтобы экспонировать 300 мм пластину, понадобится около месяца. Это не приемлемо для производства, где обычная фотолитография экспонирует пластины с производительностью более сотни в час.

Хм хм хм

чтобы экспонировать 300 мм пластину, понадобится около месяца.

Хм хм хм

Имхо нормуль если это минифабрика при ДЦ с суперкомпьютером обеспечивающая этот и прилегающие ДЦ суперпроцессорами.

При этом уже в случае воркстейшена или бытового применения не факт что не будет проще или дешевле собирать стойку с миникластером из процессоров общего назначения.

Я думаю что для суперкомпьютера 300 мм пластин охрениллион потребуется.

Кстати, к вопросу надежд на покрытие потребностей России китайскими 90 нм (или сколько у них там).

Я бы на это не ставил, потому что когда Китай получит возможности производства чего-то вменяемого что устроило бы Россию, окажется что потребностей у самого Китая в этих процах выше крыши, и надо становиться в очередь на годы.

Добавляю:

(Если разобрать достаточно крупную матрицу то можно видеть что изображение в ней создаётся в квадратиках при том что работа каждого квадратика обеспечивается своей парой микросхем выбора строки и загрузки цвета пикселей.
То есть современный монитор состоит из нескольких очень узких мониторов и потенциально может иметь несколько независимых входов где каждый вход будет принимать изображение для своего "столбца".
А значит нет причин грузить в монитор изображение одним проводом от одной видеокарты и рендеринг изображения можно паралелить до десятка компов)

То есть даже в бытовом случае можно делать кластер на несколько компов.

Я думаю что для суперкомпьютера 300 мм пластин охрениллион потребуется.

Это можно обойти так, при каждом ДЦ есть минифабрика, когда строится новый ДЦ все фабрики при ДЦ работают для его пополнения, а потом как заполнят новый ДЦ процессорами вернутся к спокойной работе на свой ДЦ.

Надо понимать то, что такая фабрика сразу будет работать на своём технологическом пределе: техпроцессе в 1А°

N компов стоят в N раз дороже. А деньги я печатать не умею.

Они никогда не вернуться к спокойной работе, потому что всегда надо будет строить новый ДЦ. Страна то большая.

Это я написал на случай если даже если правительство решит упереться и потребует чтобы для игры использовались только отечественные ПК с совместимой архитектурой то всё равно это не конец и при должных затратах на типовые компы решение таки есть.

Но так я предполагаю что игровые ПК и модные смартфоны можно оставить и на зарубежных процессорах, потому как при случае те у кого будет рековая стойка с отечественным игровым кластером посмеются над теми кто будет на иностранных компах.

А может они и так посмеются, потому что быстродействие такого кластера имхо всё равно обгонит быстродействие однокристальных CPU и GPU.

Они никогда не вернуться к спокойной работе, потому что всегда надо будет строить новый ДЦ.

И как часто строят новые ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ кластеры?

Не вычислительные, а хостинговые ДЦ можно строить то и на обычных процессорах 90нм.

Погоди. Кого волнуют какие-то игры.

Тут проблема, где брать процы для космоса, военки и банков.

Детям для игр завезут нормальные американские процы в серую, схем можно придумать вагон. Проблема не в этом.

Тем более, никакому правительству не уперлось указывать детям с какими игрушками играться. Ему уперлось решать проблемы обеспечения стратегически важных областей.

хостинговые ДЦ можно строить то и на обычных процессорах 90нм

Где ты их возьмешь?

процессорах 90нм

Где ты их возьмешь?

Смотри источник света для степера может быть двух типов:

1. Степеры сравнительно низкого разрешения в сотни и десятки нанометров с источником света в виде лазера, их видимо и повторили Китайцы с их 90нм.
2. Модные степеры для техпроцессов менее 10нм намного веселее, там сначала выстреливают металический шарик, потом этот шарик в полёте плавят блинообразную каплю, потом другим лазером продолжающую лететь каплю взрывают и вот свет от этого взрыва и используется для экспозиции кристаллов.
   Ясное дело что такую Нёх просто так не повторить.

На повторение самого лазера даже для 90 нм в России уйдут долгие годы. Насколько я знаю, таких отечественных лазеров нет.

Тут другое - анонсировался же прорыв по рентгеновской литографии. Интересно как там дела.

Тут другое - анонсировался же прорыв по рентгеновской литографии. Интересно как там дела.

Это оно?
http://www.nanometer.ru/2012/10/21/13508112755212_298111.html
Новость от 12 года, либо всё как обычно засекречено, либо ничего не происходит.

На повторение самого лазера даже для 90 нм в России уйдут долгие годы.

Ну как бы то ни было это не отменяет деление на медленные компы общего назначения и быстрые мелкосерийные компы специального назначения.

Скорее на оборот, делает проведение такого деления ещё более актуальным.

Да нет, происходит, только мало инфы

https://zen.yandex.ru/media/electromozg/da-v-rossii-skoro-poiavitsia-svoi-bezmasochnyi-litograf-dlia-proizvodstva-chipov-po-normam-28-i-16-nm-6184034aafa6a8526531ca1d

Тут как с ядерным буксиром, который явно пилят, но процесс не афишируют особо.

Я думаю что скрыть адаптацию чипа под производство, проектирование чипа для него и производство скрыть практически невозможно.

Ну и после того к хоть один экземпляр попадет в руки экспертов, все раскроется.

В любом случае, это намного проще чем лазерный степер.

Редкостный пиздеж.

Над электронной фотолитографией работают уже более 20 лет и обещают через 5 лет уже лет 15

Но все никак.

Над электронной фотолитографией работают уже более 20 лет и обещают через 5 лет уже лет 15

Это относится к крупнотиражной электронной литографии, как я понимаю штучная и мелкотиражная вполне себе готова(была, пока разработчика не купили)

мелкотиражная вполне себе готова

Мелкит тиражоп IBM ещё 20 лет назад транзисторы рисовала

Реального производства нет.

Вообще.

Ядерный буксир это такая штука что не поймёшь зачем она практически нужна.

Плотность солнечных лучей в космосе равняется примерно 1,4 кВт/м²

То есть для эквивалентной по мощности реактору солнечной батареи нужна площадь в 250кВт/1,4кВт/м²=178.6м² что немного меньше площади охладителя при том что солнечные батареи лишены его недостатков.

Единственное преимущество реактора в том что он может работать в тени и там, где много пыли, то есть возле астеройда.

В дальнем же перелёте не поймёшь зачем этот реактор нужен, особенно если учесть насколько легко он может быть пробит микрометеоритом.

Да нет, происходит, только мало инфы:
https://zen.yandex.ru/media/electromozg/da-v-rossii-skoro-poiavitsia-svoi-bezmasochnyi-litograf-dlia-proizvodstva-chipov-po-normam-28-i-16-nm-6184034aafa6a8526531ca1d

Вообще статья звучит убедительно, похоже что свой безмасочный степер по топологии менее 100нм у нас будет наверняка.

Говорят, американские эксперты были немного обескуражены, заполучив российские беспилотники в процессе последней спецоперации. Ибо обнаружили там подсанкционные американские чипы. А вы говорите…