LINUXTALKS.CO

Китай после 20 лет не смог достичь поставленных целей в полупроводниковой индустрии

 , ,

L


1

0

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2022-08-10/china-has-painted-itself-into-a-semiconductor-corner-behind-taiwan-south-korea

Много дел о коррупции после победных отчётов и освоенных миллиардов

Одно из дел - помощь $9B Tsinghua Unigroup Co. и National Integrated Circuit Industry Investment Fund

Но начиналось все с побед и рассказов о пятилетке в 3 года и полном превосходстве Китая ;)

★★★★★
Ответ на: комментарий от torvn77

Ты как-то очень странно считаешь.

По моим данным, площадь охладителя мегаваттного буксира 130-150 м2.

Также по моим данным, эффективность панелей на Земле около 0,24 квт/м2.

На мегаватт нужно 4166 м2 панелей. Это в 27 раз больше, чем площадь охладителей.

На Сатурне еще в 10 раз больше. Это не реально.

На самом деле, ну может площадь охладителей понадобиться в 2-3 раза больше чем я посчитал. Это все равно в 10 раз меньше чем панелей.

JamesHolden    
★★★★★★★
Последнее исправление: JamesHolden (всего исправлений: 1)

Android / Chrome
Ответ на: комментарий от tiinn

Кто-нибудь разбирается, о каких именно чипах идет речь? Что там в беспилотники ставят?

Это не какие-нибудь процы общего назначения, которые можно из мобил повыпаивать?

JamesHolden    
★★★★★★★
Linux / Chrome
Ответ на: комментарий от JamesHolden

Это не какие-нибудь процы общего назначения, которые можно из мобил повыпаивать?

Думаю, есть и такие беспилотники, например, «Орлан 2», но, явно, есть и другие - со специализированными чипами :)

tiinn    
★★★★★★
Windows / Firefox
Ответ на: комментарий от tiinn

Я просто пытаюсь чисто теоретически понять, насколько реально, в случае полного зажима военки, просто брать смартфоны хуавей и выковыривать чипы оттуда. Какие этому могут быть препятствия.

Для космоса - там возможно, не прокатит потому что радиация.

JamesHolden    
★★★★★★★
Linux / Chrome
Ответ на: комментарий от JamesHolden

Препятствий никаких, за исключением того, что 1) нет поддержки разработчика - высока стоимость реверс-инжиниринга, 2) мелкосерийный характер такого выковыривания - реверс-инжиниринг придётся делать часто, для разных чипов.

И да, для космоса вполне возможно, вопрос лишь в массе защитного алюминиевого чемоданчика. Кубсаты же делают.

tiinn    
★★★★★★
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)

Windows / Firefox
Ответ на: комментарий от tiinn

нет поддержки разработчика - высока стоимость реверс-инжиниринга

Какой именно реверс инжиниринг? Даташиты на чипы вроде свободно доступны. У SoC обвязки минимум. Ядро Linux с набором драйверов под эти чипы поставляется вместе с телефоном. Плюс вполне возможны неофициальные сливы документации, которые не отследишь и не докажешь (без желания китайцев).

Можно еще проще - одноплатники с али сейчас свободно доступны, там еще больше инфы по SoC и на них полноценный Linux и не андроид.

JamesHolden    
★★★★★★★
Последнее исправление: JamesHolden (всего исправлений: 2)

Linux / Chrome
Ответ на: комментарий от JamesHolden

на Земле около 0,24 квт/м2.

Ты забыл что в космосе нет атмосферы.

На самом деле площадь охладителей понадобиться в … раза больше …

А я забыл про КПД.

Два горе инженера.

площадь охладителей

В космосе сопротивление воздуха мало, а значит важна не столько площадь, а масса, но это надо считать какой из вариантов выгоднее по массе.
Ну и надо помнить что попадание микрометеорита в солнечную панель намного меньше сокращает вырабатываемую мощность чем попадание в секцию радиатора.

torvn77    
★★★
Android / Chrome
Ответ на: комментарий от JamesHolden

просто брать смартфоны хуавей и выковыривать чипы

В общем виде СЛЕДУЕТ считать что нереально, так скорее всего там есть или появятся средства верификации прошивки.

Для космоса - там возможно, не прокатит потому что радиация.

Мне попадалась статья в которой очень хорошо объяснялось что народ воспринимает понятия радиации и радиационной стойкости слишком романтично и это вообще другое, по этому в космос можно отправлять гражданские чипы.

torvn77    
★★★
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)

Android / Chrome
Ответ на: комментарий от JamesHolden

Плюс вполне возможны неофициальные

На недоказуемость очень рассчитывать не стоит, потому что если вопрос поставят по принципу "мы вам сказали, можете считать это бездоказательным, но мы санкции введём" то все сливы очень быстро прекратятся.

torvn77    
★★★
Android / Chrome
Ответ на: комментарий от JamesHolden

Можно еще проще - одноплатники с али сейчас свободно доступны, там еще больше инфы по SoC и на них полноценный Linux и не андроид.

Вот это вариант, так как берёт в существование рынка одноплатников(как и всех других чипов находящихся в свободной продаже)

torvn77    
★★★
Android / Chrome
Ответ на: комментарий от torvn77

так скорее всего там есть или появятся средства верификации прошивки

Конкретно у хуавея да, загрузчики залочены. Так что без активного участия производителя тут не получится, да.

Но это просто для примера, есть же много других вариантов, где не залочено.

JamesHolden    
★★★★★★★
Linux / Chrome
Ответ на: комментарий от torvn77

важна не столько площадь, а масса

Важна возможность выведения этого на орбиту, желательно за один пуск. Тут роль и площадь, и масса играют.

Еще важен круг задач, которые он будет выполнять. Если что-то таскать между Землей и Луной, то он это должен делать очень дешево. Иначе нет смысла затрачивать 200 дней до Луны, когда химической ракетой 2-3 дня. Поэтому многопусковые схемы запуска и сборки на орбите мега-солнечных панелей площадью в 1.5 МКС тут не подходят. Не забываем также, что у Роскосмоса нет многоразовых ракет.

Если задача - ускоренная доставка на Сатурн и дальше, то тут более важна скорость а не цена, потому что такая скорость недостижима химическими ракетами. Но в этой задаче солнечные панели неприменимы, они там работать не будут.

Поэтому как ни крути, буксир который укладывается в одну Ангару выгоднее солнечного монстра.

JamesHolden    
★★★★★★★
Linux / Chrome
Ответ на: комментарий от JamesHolden

они там работать не будут.

С чего это они не будут работать на таком удалении от Солнца?

выгоднее солнечного монстра.

Последствия от повреждений микрометеоритами и усложнение конструкции для их компенсации учёл?

torvn77    
★★★
Android / Chrome
Ответ на: комментарий от torvn77

С чего это они не будут работать на таком удалении от Солнца?

Освещенность на Сатурне 1/100 от земной. Умножай площадь панелей на 100.

Последствия от повреждений микрометеоритами и усложнение конструкции для их компенсации учёл?

Точно неизвестно, подробной информации то нет. Но насколько я понимаю, проблема микрометеоритов конечно учитывается разработчиками буксира, там предусмотрены какие-то меры. Чисто гипотетически, в крайнем случае можно робота по панелям пустить, который будет запаивать дырку.

JamesHolden    
★★★★★★★
Последнее исправление: JamesHolden (всего исправлений: 1)

Linux / Chrome
Ответ на: комментарий от JamesHolden

Какой именно реверс инжиниринг? Даташиты на чипы вроде свободно доступны. У SoC обвязки минимум. Ядро Linux с набором драйверов под эти чипы поставляется вместе с телефоном. Плюс вполне возможны неофициальные сливы документации, которые не отследишь и не докажешь (без желания китайцев).

Вот, только, почему-то LineAge OS поддерживается на весьма куцем наборе телефонов. Postmarket OS - на ещё более куцем наборе. Видимо, не всё так просто.

Можно еще проще - одноплатники с али сейчас свободно доступны, там еще больше инфы по SoC и на них полноценный Linux и не андроид.

А вот это можно! Но, остаётся второй вопрос - мелкосерийность данных закупок (дабы америкосы не спалили, что оно идёт на военку).

tiinn    
★★★★★★
Windows / Firefox