Про возобновляемую энергию

Продавать? А где я про продажу написал?

Зачем производить энергию больше своих локальных нужд?

Уууу..начался тупняк. Ну набросай мне схему (как тебе кажется) идеальной установки, которая генерирует ровно столько, сколько надо. Думаю на середине процесса ты сам поймешь в чем проблема. А потом почитай о принципах устойчивости ЭС и чем ее обеспечивают. Там прям нескучно, обещаю))

При нормальном подходе

Что такое нормальный подход, опиши?

Уууу..начался тупняк.

Это у тебя …, для локальной ЭС не нужна высоковольтная линия передачи, не нужны электросчётчики и вся связанная с этим бюрократия.
Возможно даже и разрешение для некоторых видов ЭС не нужно.

Ветряки шумят

Интересно, был-ли ты рядом хоть с одним ветряком? Или старину Пу наслушался?

Я под ними проходил много раз, ветряки на самом деле тихие.

Быть-то был, да не любой ветер пригоден для ветропарка.

В новостях деталей не было, на первый взгляд выглядело не как проблема с ветром, а как попил денег, в духе истории что недавно @alexferman в тему с СВО закидывал.

ПыСЫ: я энергетик как раз, ессичо.

Мое увлажнение.

Раскрыв глаза и подёргивая конечностями, раскукарекался старый опущ

Я щас посчитал, чтобы обеспечить солями Санкт-Петербург - нужны лаборатории общей площадью ~304 кв. км. Тогда как общая площадь зданий в СПб - 650 кв. км. Получается, если покрыть все крыши нарколабораториями, этого хватит чтобы сделать СПб полностью автономным наркотически.

СПб полностью автономным наркотически

ИМПОССИБРУ!

Нихуахуа, че так много-то? Это ж пол России на один СПб без роздыху корячится. :D

Нет, ты. Я об этом ничего не писал. Ты что-то напридумывал и сам с собой героически споришь.

Ответ на вопрос я так и не увидел, кстати.

А сырье завозить из финнки или подлодками через Мурманск.

Я под ними проходил много раз, ветряки на самом деле тихие.

Когда говорят о вредном шуме от ветряков то имеют ввиду инфразвуковой шум, причём низкой интенсивности

Интересно, был-ли ты рядом хоть с одним ветряком? Или старину Пу наслушался?

Я под ними проходил много раз, ветряки на самом деле тихие.

Недавно смотрел отличный (но довольно тяжёлый, смотреть осторожно) фильм на тему конфликта сельчан вокруг строительства ветряков в их деревне

(картинка кликабельна и ведёт на КиноПоиск)

Посмотрю на выходных, спасибо.

Не специалист, не знаю.

Это объясняется чуть ли не у каждой газетной статье, ты просто не в теме даже по меркам для обывателя.

Таки да.

Забавно, почему я за многолетнюю практику сталкивался только с маразматиками в шапочках из фольги, которые наши склады жгли. А вот с такой «тяжелой глубиной» ни разу?

Когда говорят о вредном шуме от ветряков то имеют ввиду инфразвуковой шум, причём низкой интенсивности

Еще б это имело к реальности такое отношение, как его малюют.

Земли в которых нет птицы и вызванные инфразвуком эпидемии депрессии вполне реальны.

Земли в которых нет птицы

Именно поэтому ветропарки ставят порой прямо в заповедной зоне с краснокнижными животными. Например недавний мой проект в Армении, где ветропарк был запущен прямо на территории действующего дендропарка. И что-то с 94 года белки не повесились, червяки не повылезали, птицы галдят как обычно. Степанаван, Лорийская область. Откуда вы все эту дичь берете? Вы хоть знаете какую часть проекта занимает та самая экология и сколько ведомств свои закорючки в заключениях должны поставить?

Ты когда в следующий раз будешь читать или смотреть отупляющие видосики на основе очередных «исследований», поинтересуйся, кто их оплачивал.

эпидемии депрессии вполне реальны.

Прям эпидемии? Зафиксированные? Скинь ссылку, где ты про это начитался?

Слушай расскажи что за драма была с поджигателями.

Да каждый объект почти какая-то херня случается. Но на фоне всей шизы, которую надо в обязательном порядке пройти по экологии и охране труда все эти случаи просто мелочь.

А так чего только не было. Был объект, где ставили ветропарк на огромный агрокомплекс. И вот среди спонсоров затесалась табличка «Nestle». К нам они имели отношение примерно такое же как балерина к пехоте. А если точнее, то они там, кроме своего логотипа, вообще во всем проекте этого комплекса никак не участвовали. Но нет, выискались какие-то местные активисты, которые каретки приводов угла атаки лопастей приняли за проходческие щиты, которыми роют горизонтальные проходы к подземным пластам воды. Внешне для неспециалиста они и правда чем-то смахивают друг на друга. Ну организовали поджог. Охрана их отогнала, полиция на второй день всех повязала. Но часть склада сгореть успела.

Дохрена бабок-маразматичек, которым насрать, что ветряк - это не вышка сотовой связи, и нас пикетируют с плакатами «Нет 5G!» - это ваще уже скучные будни.

Еще один случай был, когда дикий пастух утверждал, что мы мажем лопасти какой-то травой и все его бараны прутся к ветрякам, чтобы мы их воровали. А на деле мы просто после организации благоустройства застелили площадку рулонным газоном и это была свежая зеленая трава в ноябре, когда вокруг уже все было жухлым. Вот бараны и приперлись.

В общем что ни объект, то новая шиза.

Главные враги, как ни странно, это не газовщики или прочие энергетики, а связисты. Потому как только запускается ветропарк, рядом, как грибы после дождя, вырастает пара датацентров. Ну а старые местечковые провайдеры поднимают вой и идут, сукко, почему-то к нам, а не к этим связистам, которые к нам никакого отношения не имеют.

Интересная у тебя работа, мне такое нравится.

Когда какая то африканская страна подписала киотский протокол, то местные поняли это так. К ним приплывут пароходы и будут откачивать кислород из леса.

У соседа дача сгорела. Мелочь, а приятно.

Почему альтернативная энергетика - херня и профанация: https://watt-logic.com/2023/08/26/challenging-the-cheap-renewables-myth/

Это давно уже не работа, а образ жизни. Честно говор, смотрю на современное IT и дико радуюсь, что не подался в свое время в эту сферу. Программирование осталось как хобби, которое отлично помогает в основной деятельности.

К ним приплывут пароходы и будут откачивать кислород из леса.

Я слышал обвинения в более страшных затеях в свой адрес))

Во, очередной пример желтушной проплаченной статьи с кучей вранья, и подмен фактов.

@torvn77, ты такое любишь.

Не рвись

Ты повторяешься.

Наверное уже спрашивали…
А ночью ты как будешь электричество добывать?

Ночью спать надо!

Я не стал смотреть статью но сразу скажу то, что то как делают альтернативную энергетику на Западе это рейдерские захваты, распил и профанация.

Конечно в отдельных местах могут быть исключения.

то как делают альтернативную энергетику на Западе это рейдерские захваты, распил и профанация.

Но аргументировать конечно ж не будешь. Ты просто также как ферма насрал свое видение и пошел есть печенюшку с чаем. Ну ОК

Так я же не говорю что альтернативная энергетика это вообще плохо.
И совмещение в ИЖС домах газового котла и электрогенератора, и солнечные панели на дачных участках, и минигэс на маленьких речках это всё хорошие темы, если ставят их к месту под конкретного потребителя.
Я даже в собственной квартире подумываю заставить окна солнечными панелями и минимизировать или даже обнулить закупку электроэнергии у сбытовой компании.

Но то что сделали на Западе, СНАЧАЛА разломав АЭС и ГЭС, не отладив комплексно при этом ни одной связки производитель-потребитель, делая при этом упор на самые затратные и склонные ломаться ветряки это полный абсурд в худших традициях Хрущёвского СССР(Чтобы про Сталина не говорили, но он хорошо думал что и где строить).

Запад угробил кучу денег, при этом самый очевидный проект альтернативной энергетики - полностью или частично перегородить пролив Ламанш плотиной и генерировать тераваттные мощности он даже не подумал.

Переселение людей из низин рек и затопление из водохранилищами ГЭС он не сделал.
Сколько крупных водохранилищь и ГЭС построенно на реках Рейн и Сена?

Почему альтернативная энергетика - херня и профанация: https://watt-logic.com/2023/08/26/challenging-the-cheap-renewables-myth/

Статью не читал, но свою позицию напишу.

Для Европы альтернативная энергетика - это вопрос стратегической безопасности. Грубо говоря им нужно что бы когда гольфстрим прекратиться и Африка освободиться (ляжет под Китай), у них не вымерла большая часть населения за одну зиму. Поэтому даже при отрицательном EROI, солнечная панель является как минимум очень хорошим способом законсервировать энергию на годы её службы. Поэтому Европа стремиться создать критическую массу солнечных батарей, ветряков и особенно литиевых акуумуляторов, пока их по дешёвке ценой уничтожения своей дикой природы производит Китай. Тем более что в Италии стали добывать литий из гейзеров, закачивая отходы производств обратно глубоко под землю. Это самый чистый метод на сегодняшний день.

Для Европы альтернативная энергетика - это вопрос стратегической безопасности

Ну это понятно, что из-за подпиндосного куколдизма и собственного дегенератства они лишились нормальных деловых отношений с Россией, потеряв дешёвые нефть и газ, а также просрали высокие технологии ещё той, нормальной европейской цивилизации (атомка). Теперь будут обвешиваться мудацкими ветряками, кукарекая про экологичность (вся экологичность на фотке ниже).

Тем временем, в нормальной стране

Как сообщает «Коммерсантъ», Госкорпорация «Росатом» изучает возможность строительства АЭС мощностью 1,2 ГВт на Дальнем Востоке. По предварительным оценкам, АЭС будет состоять из двух энергоблоков типа ВВЭР мощностью 600 МВт, у которых пока нет референций.

Жаль, что не на быстрых нейтронах, но тоже норм

Это что, мусорный полигон с лопастями от ветряков?
Они пластиковые?

Пластик, стекловолокно. Перерабатывать сложно и невыгодно.

Особенно доставляет наблюдать, как «независимые социальные институты» в лице западных учоных и всяких НКО годами раздувают истерию вокруг пластика («микрочастицы пластика найдены уже в плаценте китовых!»), при том что пластик сейчас перерабатывают даже в моём захолустье, а «зелёная» энергетика вываливает кучи стекловолокна на свалки и никого это особо не волнует.

С солнечными панелями, кстати, тоже всё сложно.

Пластик, стекловолокно. Перерабатывать сложно и невыгодно.

а «зелёная» энергетика вываливает кучи стекловолокна на свалки и никого это особо не волнует.

опять набрасываешь.. композитные материалы действительно сложно переработать на повторное использование, но насчёт «никого не волует» это не так

Так что же происходит с лопастями сегодня? Большинство из них используются повторно. Например, в странах с развивающимися экономиками. Но количество выведенных из эксплуатации лопастей через пять-десять лет будет настолько большим, что придется менять всю систему. Сегодня те лопасти, которые не используются повторно или не сжигаются, в идеале для регенерации энергии, оказываются на свалке. Этот снимок был сделан в США и стал символом одной из темных сторон возобновляемых источников энергии во всем мире.

В окрестностях американского города Каспер есть полигон, на котором происходит утилизация лопастей от турбин ветрогенераторов. Причиной захоронения является несовершенство процессов утилизации, которые пока не позволяют полностью переработать лопасти. На территории «кладбища» хранится почти 900 лопастей. Официально их закапывают в землю, чтобы хранить до тех пор, пока не изобретут новые способы переработки, которые позволят утилизировать стекловолокно.

Да, к счастью, материалы, из которых сделана лопасть, безопасны и сами по себе не наносят вреда живым организмам, почве или воде. Но организация полигонов для захоронения неразлагающихся деталей становится настоящей проблемой — выводящихся из эксплуатации ветряков всё больше, площади для утилизации всё меньше, а организация таких мест нарушает экологический баланс, превращая зелёные участки в пустыри.

К примеру, всего в трёх 50-метровых лопастях маломощного (по сегодняшним меркам) ветряка содержится около 20 тонн полимеров, армированных волокном (FRP). Как такое количество полимерных материалов использовать повторно или эффективно перерабатывать? Их ведь нельзя сжечь или вывезти на свалку, как обычный мусор. И если не придумать хоть сколько-то приемлемый способ вторичного использования, то к 2050-му году утилизации будут ждать уже 40 млн тонн композитов. Такие данные приводит исследовательский проект Re-Wind, активно занимающийся поиском решения проблем переработки.

Уже четыре страны Европы запретили «кладбища турбин»

«Энергия ветра — это зеленая технология. Устойчивое развитие — это часть нашей ДНК. Вот почему мы постоянно стремимся к дальнейшему снижению нашего воздействия на окружающую среду. Запрет на вывоз лопастей ветряных турбин на свалку поможет ускорить разработку экологически безопасных технологий вторичной переработки. В Австрии, Финляндии, Германии и Нидерландах уже действует запрет на захоронение отходов. Но мы призываем Европейскую комиссию предложить согласованный европейский подход», — говорит Джайлс Диксон, генеральный директор WindEurope.

Как раз таки они хотят или хотели законодательно стимулировать поиск экологичных решений для переработки лопастей, очевидно что дешевле их размолоть и укатать в песок, как на фото, но это потому что других технологий пока не завезли

https://compositeworld.ru/articles/market/id61a108718606de0019d9207f

Для Европы альтернативная энергетика - это вопрос стратегической безопасности.

Ты прав, но делают они не то.

Им надо было переселять людей, создавать водохранилища и строить ГЭС.

Им надо было перегораживать Ла-Манш плотиной для ГЭС.

Не запрещать коров, а строить биогазовые ЭС или перерабатывать его в удобрения.

Как это было в СССР унифицировать всю стеклотару и создавать сеть пунктов выкупа целых бутылок, так как мыть собранные бутылки энергоэффективнее их переплавки.

Переводить ВСЁ освещение на светодиоды, которые при всей своей дороговизне резко удешевляют логистические, утилизационные и эксплутационные расходы так как:

1. сопоставимо или более энергоэффективны чем газоразрядные лампы,
2. ремонтопригодны,
3. не бьются и
4. при работе не создают область с перегревом или оплавлением пластика, что упрощает изготовление корпусов, их монтаж и эксплуатацию.

Стоить не ветряки, которые ломаются и горят как спички, а законодательно закрепить что архитектура всех зданий должна предусматривать создания места с концентрацией ветрового потока и установку в него нескольких ветротурбинных генераторов энергии.

А сейчас они сделали кучу ненужно которое пойдёт на свалку при любом энергодефиците.

Официально их закапывают в землю

Сколько энергии затрачено на перемещение грунта и производство топлива для землеройных машин?

вываливает кучи стекловолокна на свалки

Стекловолокно это иная форма песка, тут проблема в другом: сколько на изготовление этого волокна угроблено ресурсов.

Им надо было переселять людей, создавать водохранилища и строить ГЭС.

При изменении климата, многие реки обмелеют.

Им надо было перегораживать Ла-Манш плотиной для ГЭС.

Это сомнительный проект, который может истощить рыбные ресурсы.

Не запрещать коров, а строить биогазовые ЭС или перерабатывать его в удобрения.

Питание сверчками вместо мяса млекопитающих в итоге позволит сэкономить больше энергии, чем тратиться на выращивание корма для коров за вычетом энергии от метана из отходов.

Как это было в СССР унифицировать всю стеклотару и создавать сеть пунктов выкупа целых бутылок, так как мыть собранные бутылки энергоэффективнее их переплавки.

Переводить ВСЁ освещение на светодиоды, которые при всей своей дороговизне резко удешевляют логистические, утилизационные и эксплутационные расходы так как:

Они уже это делают.

Стоить не ветряки, которые ломаются и горят как спички, а законодательно закрепить что архитектура всех зданий должна предусматривать создания места с концентрацией ветрового потока и установку в него нескольких ветротурбинных генераторов энергии.

Такие здания пробовали делать. Из за низкочастотных шумов жить в них дискомфортно.

Ветряки ломаются потому что их строят удешевлёно. Если строить чуть дороже и с автоматикой изменения угла атаки лопастей, то их и ураганы не сломают.

А сейчас они сделали кучу ненужно которое пойдёт на свалку при любом энергодефиците.

Издержки субсидирования отрасли. Когда отрасль слишком сильно субсидируют, тогда появляются осваиватели бюджетов. Делающие слабые ветряки, солнечные панели не работающие без синхронизирующего сигнала сети и прочую фигню.

Продавать? А где я про продажу написал?

Ты не писал, но Европа вовсю переходит на "двусторонние" счётчики электроэнергии.

Ну набросай мне схему (как тебе кажется) идеальной установки, которая генерирует ровно столько, сколько надо.

На ютубе полно роликов владельцев ИЖС домов которые переводят свой дом на электроснабжение от личных СЭС и ветрогенераторов.

А потом почитай о принципах устойчивости ЭС и чем ее обеспечивают.

На ютубе есть ролики электроинженера в каске который о этом достаточно рассказал, по мере перехода на электросети на импульсных преобразователях это будет всё менее актуально и сводится к вопросу куда девать лишнюю электроэнергию большой и инертной ТЭЦ или АЭС, но не устойчивости сети как системы.

Как раз таки они хотят или хотели законодательно стимулировать поиск экологичных решений для переработки лопастей, очевидно что дешевле их размолоть и укатать в песок, как на фото, но это потому что других технологий пока не завезли

Сначала сделали ставку на ветер и солнце, потом начали думать, что делать с отходами

Питание сверчками вместо мяса

Дорогой мой, термодинамику не обманешь, если ты внимательно читаешь что написано на упаковке еды то ты поймёшь что её стоимость давно определяется содержанием в ней энергии и энергозатратами на её производство.
Более дешёвая еда это более низкокачественная еда и путь к деградации и вымиранию.

Если Европу так волнует низкая энергоэфективность производства мяса то им следовало начать разработку электросинтеза белка.

Ну или хотябы наладить полный химический синтез аминокислот, а не добывать их из молочной сыворотки.