LINUXTALKS.CO

Про число Пи.

 

L


0

1

Существует байка, что в числе Пи можно найти что угодно, даже поэму Шекспира. Потому что последовательность чисел в числе Пи бесконечна и в ней нет повторяющихся паттернов. Но ведь из этого не следует, что там обязательно существует паттерн, соответствующий поэме Шекспира.

Бесконечное множество не означает, что в нём содержится абсолютно всё.

Возьмите окружность радиусом 1 и начните ставить внутри неё точки. Вы можете поставить их сто, тысячу, миллиард, вы можете делать это буквально бесконечно. Внутри окружности радиусом 1 поместится бесконечное количество точек. Но за пределами этой окружности останется нетронутое бесконечное пространство, к которому вы не прикасаетесь.

Аналогично и с числовым рядом в числе Пи. Не смотря на то, что он бесконечный – это лишь подмножество бесконечного количества числовых рядов всех иррациональных чисел. И нет никакого повода считать, что один такой ряд или его часть может содержаться в другом.

Чтобы утверждать, что в числе Пи можно найти поэму Шекспира, нужно либо доказать это, либо найти и показать, мол, вот тут она начинается с такого-то числа после запятой.

★★★★★★

Бесконечное множество не означает, что в нём содержится абсолютно всё.

Верно, для этого нужна «нормальность» числа. Нормальность числа 𝜋 это открытая проблема.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нормальное_число

ThePlayerZero    
★★
Последнее исправление: ThePlayerZero (всего исправлений: 1)

Windows / Chrome

Пи содержит любую числовую строку, вообще любую, пруф. Это значит, что в нём можно закодировать абсолютно любое сообщение, включая все произведения Шекспира, даже те, которые он не написал. Это полный аналог Вавилонской библиотеки Борхеса.

Но ведь из этого не следует, что там обязательно существует паттерн, соответствующий поэме Шекспира.

Интуитивно чувствую, что следует, но для доказательства не хватает знаний в математике. На пальцах: если в числе Пи точно нет определённой последовательности чисел, то появляются сомнения в случайности составляющих его цифр.

alexferman    
★★★★★
Последнее исправление: alexferman (всего исправлений: 1)

Linux / Firefox

Возьмите окружность радиусом 1

Ты ввёл ограничительное условие. А в последовательности цифр числа Пи никакого такого условия нет, и это точно известно, т.к. Пи - трансцендентное число.

alexferman    
★★★★★
Linux / Firefox

Существует байка, что в числе Пи можно найти что угодно, даже поэму Шекспира.

Бесконечное множество не означает, что в нём содержится абсолютно всё.

У тебя совсем беда с абстрактным мышлением, да?

Oberstserj    
★★★★★★
Ubuntu / Firefox

Аналогично и с числовым рядом в числе Пи. Не смотря на то, что он бесконечный – это лишь подмножество бесконечного количества числовых рядов всех иррациональных чисел. И нет никакого повода считать, что один такой ряд или его часть может содержаться в другом.

Про р-адические ряды ты конечно же не слышал, да?)

Oberstserj    
★★★★★★
Ubuntu / Firefox

Чтобы утверждать, что в числе Пи можно найти поэму Шекспира, нужно либо доказать это, либо найти и показать, мол, вот тут она начинается с такого-то числа после запятой.

А иногда и доказывать ничего не нужно, ибо в утверждении речь не в прямом смысле.

Oberstserj    
★★★★★★
Ubuntu / Firefox

Чтобы утверждать, что в числе Пи можно найти поэму Шекспира

Зачем искать стихи Шекспира или иные литературные произведения, когда там можно найти описание принципов построения биологических систем или теорию пространственных двигателей или конверторов потенциальной энергии в гравитационном поле в явные её формы?

torvn77    
★★★
Android / Chrome
Ответ на: комментарий от torvn77

Потому что в первом случае – ты знаешь, что искать, а во втором – нет. На одну правильную теорию пространственных двигателей там будет бесконечное множество ошибочных.

Но на самом деле речь не об этом, а о том, любое ли подмножество чисел можно встретить в этом бесконечном множестве, а ты хуйню какую-то предлагаешь.

metalbeaver    
★★★★★★
Последнее исправление: metalbeaver (всего исправлений: 1)

iPhone / Safari
Ответ на: комментарий от alexferman

А в последовательности цифр числа Пи никакого такого условия нет

Вопрос: с чего вы это решили?

т.к. Пи - трансцендентное число.

И что? Из этого оно не следует.

metalbeaver    
★★★★★★
iPhone / Safari
Ответ на: комментарий от ThePlayerZero

«нормальность» числа. Нормальность числа 𝜋 это открытая проблема.

Да, вроде то что нужно. Значит утверждающие про Шекспира – долбоёбы.

metalbeaver    
★★★★★★
iPhone / Safari
Ответ на: комментарий от Oberstserj

У тебя совсем беда с абстрактным мышлением, да?

Тебе на этом ресурсе ещё не предлагали съебать под шконарь?

metalbeaver    
★★★★★★
iPhone / Safari
Ответ на: комментарий от TheAnonymous

Ну как бы да. Чтобы получить какую-то цифру после запятой в Пи - тебе придётся тупо вычислять всё число «в лоб».

alexferman    
★★★★★
Linux / Firefox
Ответ на: комментарий от alexferman

Если я не знаю такого алгоритма, это не значит что его не существует.

Это ты приведи доказательство, что такого алгоритма не может быть. (И, заметь, это не будет доказательством случайности или неслучайности цифр в числе пи).

metalbeaver    
★★★★★★
iPhone / Safari
Ответ на: комментарий от alexferman

Из определения трансцендентного числа не следует, что его цифры можно вычислять только последовательно, а не вычислить сразу цифру номер N.

metalbeaver    
★★★★★★
Последнее исправление: metalbeaver (всего исправлений: 1)

iPhone / Safari
Ответ на: комментарий от metalbeaver

Ну и если бы даже следовало бы, это бы не означало, что там случайные цифры.

metalbeaver    
★★★★★★
iPhone / Safari
Ответ на: комментарий от metalbeaver

Трансцендентное число невыводимо алгебраически, его можно только вычислять «в лоб», более того - его даже вычислить полностью невозможно, это бесконечный процесс, т.е. любой полученный ряд цифр будет только некоторым приближением к целевому числу. Проще говоря, трансцендентные числа невыразимы в числовых записях, их нельзя точно передать ни в виде дробей, ни в виде многочленов.

Да, конкретно под число Пи есть всякие хаки, позволяющие получить его энную цифру, но даже эти хаки используют сложные итеративные вычисления.

Если бы в последовательности цифр числа Пи были какие-либо закономерности - оно бы не было трансцендентным числом.

alexferman    
★★★★★
Linux / Firefox
Ответ на: комментарий от alexferman

Покажи алгоритм, который позволяет определить любую цифру числа Пи, не вычисляя всё число.

, @metalbeaver

Есть вот относительно известная форумула, раскладывающая 𝜋 по степеням 16

Формула Бэйли — Боруэйна — Плаффа

Из неё можно получить 16-ричные, 2,4,8-ичные цифры, не вычисляя предыдущих (в англ. версии статьи есть как)

Там же упомянута и формула для системы счисления по любому основанию, в том числе и десятичной

https://mathworld.wolfram.com/Digit-ExtractionAlgorithm.html

Оказалось, что её открыли совсем недавно, в 2022!

ThePlayerZero    
★★
Последнее исправление: ThePlayerZero (всего исправлений: 1)

Windows / Chrome
Ответ на: комментарий от alexferman

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D0%91%D1%8D%D0%B9%D0%BB%D0%B8_%E2%80%94_%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%8D%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B0

Формула Бэйли — Боруэйна — Плаффа

Формула позволяет найти любую цифру числа пи без необходимости вычисления предыдущих.

metalbeaver    
★★★★★★
Windows / Chrome
Ответ на: комментарий от ThePlayerZero

Оказалось, что её открыли совсем недавно, в 2022!

Странно, что ЧатГПТ её знает, хотя утверждает, что его база знаний обновлена лишь в сентябре 2021 года.

metalbeaver    
★★★★★★
Windows / Chrome
Ответ на: комментарий от alexferman

Если бы в последовательности цифр числа Пи были какие-либо закономерности - оно бы не было трансцендентным числом.

Если ты хочешь сказать, что не существует трансцендентных чисел с закономерностями в ряде цифр, это неверное утверждение и опровергнуто оно Лиувиллем. Например sum_n {10^(-n!)} трансцендентно (не алгебраично), но закономерность в цифрах у него одна и простая

ThePlayerZero    
★★
Последнее исправление: ThePlayerZero (всего исправлений: 1)

Windows / Chrome
Ответ на: комментарий от ThePlayerZero

Бесконечное множество не означает, что в нём содержится абсолютно всё.

Верно, для этого нужна «нормальность» числа. Нормальность числа 𝜋 это открытая проблема.

Думаю что можно обойтись и без этого если учесть то, что речь идёт о информации/последовательности конечного размера.

Более сложные доказательства нужны для бесконечных последовательностей, например содержит ли число pi дробную часть числа e?

torvn77    
★★★
Linux / Chrome
Ответ на: комментарий от metalbeaver

там будет бесконечное множество ошибочных.

В наем положении и ошибочная теория будет прогрессом(лишь бы только какая катастрофа из-за этой ошибки не произошла)

torvn77    
★★★
Linux / Chrome
Ответ на: комментарий от ThePlayerZero

Опускает уровень дискуссии а потом сам же нос воротит!

Дык, тут же сброд неадекватов всех мастей. Мне кажется вместо тредов в клубе пора завести один единственный, где будем практиковаться в изощренных способах загнать друг-друга под шконарь)

Oberstserj    
★★★★★★
Последнее исправление: Oberstserj (всего исправлений: 1)

Ubuntu / Firefox
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Мне кажется вместо тредов в клубе пора завести один единственный, где будем практиковаться в изощренных способах загнать друг-друга под шконарь)

В один тред не получится, ведь говно с паблика в клуб сливается порционно, и каждое в своём контексте. Ну и плюс уже там, в канализации, среди всех этих миазмов происходят спорадические самозарождения.

ThePlayerZero    
★★
Android / Chrome
Ограничение на отправку комментариев: только для зарегистрированных пользователей, score>=90