Человек — это просто офигеть

РПЦ это и есть настоящее христианство. Очнитесь.

ну, когда ферма топит за наших - это дело привычное) но тебе я уже писал: не смешивай церковь и политику. если ты будешь судить о «загнивающем западе» по советским газетам, то хреновый из тебя христианин будет)

вот это вот «наши-не-наши» - это то, что в первую очередь противоречит идеям братской любви.

о кстати, я когда в маастрихте был, там из церквей делают уже и библиотеки и другие вещи, возможно цоцуцка сможет сказать больше, а еще здесь просто дохуище мусульман, а они почти все веруны, так что да

Ну язычество то широкое понятие. Это же не только славянское язычество. Античная Римская империя - пример государства с сильной языческой государственной религией, где при помощи нее, немного управляли всеми, да. И попробуй вякни против, что ты христианин какой-то. В лучшем случае скормят львам.

да… он чуть не купил одну церковь на жилплощадь… я был слегка в шоке… уникальная возможность

да ладно, как? хочу прохладную историю

@цоцуцка

Так это ты смешиваешь церковь и политику а не я.

Все верно - именно РПЦ, с точки зрения самой религии и богословия, если отбросить политику - это и есть настоящее, изначальное, ортодоксальное, христианство. И еще ряд православных церквей, у которого, к сожалению, все больше проблем.

Античная Римская империя - пример государства с сильной языческой государственной религией, где при помощи нее, немного управляли всеми, да. И попробуй вякни против, что ты христианин какой-то. В лучшем случае скормят львам.

Все, начал припоминать. Может знаешь, в нашем славянском язычестве было что-то подобное?

Какой бы запад был не загнивающий (я про это вообще не говорю), его западно-христианские церкви это еретики. Чисто объективно.

ортодоксальное православие, а не христианство. ты мне сейчас за раскол церкви будешь топить? так это и есть политика.

здоровое христианство признает другие религии и ветви. а вот это твое «мы лучше, мы правильней» - это гордыня.

Я не очень знаю это, по-моему не было такого, потому что и само государственное устройство в то время было примитивным еще (по сравнению с Римом).

ортодоксальное православие, а не христианство. ты мне сейчас за раскол церкви будешь топить? так это и есть политика.

здоровое христианство признает другие религии и ветви. а вот это твое «мы лучше, мы правильней» - это гордыня.

Чисто объективно.

это вопрос не объективности, а той истории, которая манипулирует сознанием и служит политике. я поэтому и говорю, что ты не чувствуешь грани, когда тобой начинают манипулировать.

все в жизни - это вопрос веры. хочешь верить, что ты более правильный, чем они? это гордыня, а не факты.

ортодоксальное православие,

Ты сам понял что написал? Слово «православный» - это перевод слова «ортодоксальный» на русский. Это одно и то же. У тебя масло масляное.

В том то и дело, что есть настоящее христианство - это православие, по определению, а есть ереси. Например католичество это ересь папизма. И так далее. И политика тут вообще не причем, я не понимаю с какого ты сюда ее приплетаешь.

Это доказывается совершенно объективно, так как например, католическое учение полностью содержит в себе православное учение, и только добавляет свои средневековые нововведения, не признанные общецерковными вселенскими соборами. Это по определению ересь.

именно РПЦ, с точки зрения самой религии и богословия, если отбросить политику - это и есть настоящее, изначальное, ортодоксальное, христианство

Собственно, православие по-английски так и называется: Orthodox

здоровое христианство признает другие религии и ветви

Не-а

Почитай про судьбу раннехристианских сект, про тех же гностиков (интересные ребята, кстати)

здоровое христианство признает другие религии и ветви

Нет. Оно ничего не признает. Есть истинное учение и есть ереси.

Ты все путаешь! Здоровое христианство признает то, что не православные верующие, а может даже и не христиане, тоже могут спастись. Но это не значит что их учения в той же степени верные как и православное.

Есть понятие - евхаристическое общение, и критерии с кем оно может вестись. Сейчас, насколько я знаю, РПЦ его даже не со всеми православными церквями ведет.

У тебя масло масляное.

я маленько мало спал, сорри

И политика тут вообще не причем, я не понимаю с какого ты сюда ее приплетаешь.

потому что я не могу догадаться, чего надо еще обчитаться, чтобы назвать мировую ветку христианства ересью.

а есть ереси. Например католичество это ересь папизма.

объективности не существует. здесь значимо лишь то, на какой путь ты встаешь, когда начинаешь так мыслить. морально-нравственный смысл христианство в принятии ближнего. а ты по сути нашел себе прелесть внутри учения и кормишь свою гордыню: «я прочитал, у меня есть факты, что наша вера лучше!»

но смысл религии не в том, чтобы так думать! не в том, чтобы считать себя лучше других. за своими изысканиями ты упускаешь саму суть православия!

это же деление на «свои-чужие» использовалось во время крестовых походов, кстати.

про тех же гностиков

Это те которые верят в существование некоего высшего разума но отрицают все существующие религии?

Ещё такой момент, что есть религия, а есть церковь. Кто-то разделяет эти понятия, кто-то - нет, для кого-то сама мысль такого разделения это ересь.

Это как с буддизмом. Есть метод Будды, а есть буддизм, причём там куча школ. Метод Будды это чистая работа с сознанием, а за рамками этого начинаются всякие истории про духов и чёрт знает что ещё.

Если я не ошибаюсь, в христианстве тоже есть течение с посылом «нужно знать, что говорил сам Иисус, всё остальное - политика».

Такое ощущение, что ты решил утверждать что русское православие (которое не русское а больше греческое) это какое-то «наше» христианство, которое по моему мнению более правильное потому что оно сформировалось в России.

Нет конечно.

Были вселенские соборы, до раскола христианства на конфессии. Они утвердили ряд догматов, на которых и основано православие. На территории России тогда Даждьбогу молились, она то тут причем.

Вот и все, больше православие ничего не привносит. А остальные конфессии добавили туда в угоду политике, свои удобные ереси, типа Папы Римского и прочего. Новые догматы, которые никакими едиными для всех христиан соборами приняты не были.

Православие не добавляет новых догматов, принимает только те что признаны всеми, в том числе и католиками! Сюрприз! Нет ни одного православного догмата, который не признает католическая церковь. Сюрприз!

Не совсем

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Не-а

я думаю, что с семи лет в церкви и православной школы, я как-нибудь разберусь с базой.

Плохо разбираешься, как видно.

Были вселенские соборы

это элемент политики и истории…

которое по моему мнению более правильное

не важно, по какой причине у тебя оно более правильное. важны моральные выводы, которые ты из этого делаешь. вместо братьев во христе, у тебя люди второго сорта, еретики.

видно из чего? какое ты представление имеешь о современно религии, кроме интернета? ходишь, практикуешь, слушаешь регулярные проповеди…

Ты нихрена не можешь понять опять.

Причем тут я, и причем тут ближний!

Я и говорю, что как христиане, мы конечно должны принимать ближнего, католика, или даже мусульманина. Иудея. Я руку пожму любому!

Но речь то не про людей, не про меня, не про соседа-еврея. А про учение!

Ты можешь понять что такое - у ч е н и е?

С чего ты вдруг делаешь вывод, что если допустим у евреев неточное учение, а у православных более точное - то значит евреи лучше православных? Как люди, и как верующие, они могут быть лучше, хуже, как угодно. Это зависит от конкретных людей. Никто не говорит что верующие-католики плохие. Я говорю, что их учение - это ересь, поэтому им сложнее продираться через это. Скорее всего, из этого лично я могу сделать только вывод, что сами люди католики - лучшие верующие чем мы. Потому что у них препятствия, которые ставит их богословская школа, а они все равно их преодолевают.

вместо братьев во христе, у тебя люди второго сорта, еретики.

Фантастический бред

Наш спор лежит чисто в теоретической плоскости, при чём тут твоё хождение в церковь? С тобой рил бессмысленно что-то обсуждать, у тебя каша в голове.

Ты можешь понять что такое - у ч е н и е?

для меня не существует абстрактных учений. для меня всегда существует только личный момент. любое учение находит свой путь через людей. точно так же, как выраженные тобой идеи, - это отражение тебя. именно поэтому я говорю, что история, религия и все что угодно может быть лекарством, а может быть ядом.

для меня это все личный момент

это то, что непосредственно имеет отношение к моей жизни, является ее частью.

для меня всегда существует только личный момент

Это что-то из мистицизма.

Но даже если ты мистик - неплохо бы отделять мух от котлет, а то непотребство какое-то получается.

для меня не существует абстрактных учений

Ну что за ерунда. Есть богословские школы, филосовские школы. Это абстрактные учения.

Спор начался с того, что та богословская школа которая в РПЦ это изначальное христианство. Всё. Личности верующих тут вообще не причем.

Если тебе это не интересно, а интересны именно личности верующих, то какого фига ты споришь на эту тему?

По личностям я тебе сказал что - нельзя судить какой верующий лучше, какой хуже, по принадлежности к конфессии. Нельзя сказать что католики плохие, хуже верят в Бога чем православные.

) ну смотри, ты мне предлагаешь такую вещь: сидят чуваки на форуме обсуждают котлеты. Чисто теоретически! квадратные котлеты лучше или круглые. Тут подаю голос я и говорю: я вот их ем с семи и лет и мне кажется, главное не форма, а из чего они. а вы такие: ТЫ МОЖЕШЬ ПОНЯТЬ, ЧТО ЕСТЬ ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ ЗНАНИЕ О КОТЛЕТАХ!!! )))

ну да, ты прав, когда говоришь, что в моем случае это мистицизм.

ну ты же тоже - личность. когда ты говоришь про школы - в это проявляется и твоя личность. а для меня это личный момент

Теоретические знания о котлетах таки существуют, их даже в вузах преподают, если тебе это не интересно, то можно просто не спорить на эти темы.

Я в упор не готов сейчас к осознанию возможности отрицания человеком возможности иметь в голове абстрактные знания. Уж извини. У нас есть абстрактное мышление.

ну блин, ты пойми, что мне сложно представить иначе)

откуда я мог догадаться, как для вас с @alexferman это? я даже после объяснения это в голове уложить не могу)))

Так себе аналогия. Ветви и секты христианства это именно про содержание котлет. То есть это всё равно что утверждать «котлеты из мяса, из картона, из воздуха - это всё одно и то же, котлеты же»

да, но вы-то отрицаете вообще опыт поедания котлет) а это для меня было неожиданно)

Узнаю толксы на ЛОРе образца 2018 года, не то что та стыдоба что сейчас. :D

приведи друга!)

Я в упор не готов сейчас к осознанию возможности отрицания человеком возможности иметь в голове абстрактные знания.

да, я утверждаю, что религия - это в первую очередь духовная практика, а не математика. только тогда она цена. иначе это нацпол.

Ну католик по аналогии поест котлет с мухоморами, и они скорее всего, если приготовлены хорошо и у него организм крепкий, не приведут к повреждению его здоровья. После этого мы похвалим здоровье и силу организма католика, который может это переварить без ущерба для себя, а мы отравимся потому что немощные.

Выходит что католик отличный парень, уж точно лучше нас. Но котлеты то лучше делать без мухоморов, это вроде неоспоримый факт.

Интересно, что может значит «опыт поедания котлет» применительно к христианству, даже подумать жутко 😁

В христианстве есть такая интересная штука, как исихазм…

Это точно

на планете 1.3 миллиарда католиков и гораздо меньше людей, которые едят мухоморы. по-моему ты искажаешь ситуацию.

Интересно, что может значит «опыт поедания котлет» применительно к христианству

духовная практика

В христианстве есть такая интересная штука, как исихазм…

Близко к медитации, по сути

Да ничего жуткого. Есть такая вещь - причастие. Знаешь что это?

Ну а теперь представьте, что причащающийся может поесть в церкви, стоящей на еретическом учении. Это большой риск. Но это не значит что там прихожане, как @crypt выражается, «люди второго сорта». Люди то чем виноваты.

как мне объясняли в детстве, христианство, безусловно, использует медитативные техники. ничего удивительного.

на планете 1.3 миллиарда католиков

Какая разница. Атеистов только в одном Китае не мешьше. Значит Бога нет, вот и выяснили.