Человек — это просто офигеть

она была хороша для мира несколько тысяч лет назад

Тут же проблема совершенно в другом. В том, что все хейтеры не понимают толкования и смысла этой заповеди. Это ограничение меры наказания уровнем нанесенного ущерба, а не требование чтобы обязательно глаз выбивали. Конечно, в античности можно было и выбивать, но это не значит что срок за выбитый глаз в современном УК обязательно нарушает эту заповедь. Просто наказание должно быть адекватным преступлению, не больше и не меньше. Ну ты же сам в соседнем треде ровно это утверждал.

чего не надо делать

А что тебе это даст? Вопрос же не в этом! Всегда оказывается так, что все это «не надо» человек нарушил и теперь надо это как-то исправить.

Вот я смотрю на 10 заповедей со скрижалей, и могу сказать что не нарушил я, возможно, одну из них, самую незначительную. И то я не уверен.

Ну и что дальше? А дальше христианство отвечает на вопрос, как это исправить. И это совсем не очевидно, знание как исправить. До него нельзя дойти самому никак.

В новом завете предлагает подставить вторую щеку. Вот, в чем принципиальная разница.

А в УК нет. Предадим анафеме УК? Так это хуже крестового похода )))

А что тебе это даст?

невпадение в смертный грех?)

Ну и что дальше? А дальше христианство отвечает на вопрос, как это исправить.

вся суть, почему ходят в церковь не только в том, чтобы пополнять запасы благодати, но залатывать дыры, через которые утекает благодать. каждую службу читают проповедь, как избегать греха. это тоже существенный элемент православной практики.

ты не нарушил ни одной заповеди, но впал при этом в грех. насколько я понимаю, для души православного критично второе.

это странно быть православным и говорить: ну блин, мы ж всеравно грешим, погрешу еще, всеравно в воскресение на исповедь идти)

Поэтому мне твои взгляды на канон и на остальные религии кажутся прямо противоречащими смыслу современной религии. Не времен иоанна златоуста, не времен крестовых походов, а именно нынешним взглядам Церкви и гуманизма.

невпадение в смертный грех?)

Я очень рад за тебя если ты действительно не впал, но как правило, этого почти невозможно избежать. Я не представляю ни одного знакомого человека, тем более себя, который постоянно не впадал бы в смертные грехи. Поэтому всех волнует исправление ситуации.

ты не нарушил ни одной заповеди

Я? Лично? Все заповеди нарушил.

насколько я понимаю, для души православного критично второе.

Ну не совсем, в грехи невозможно не впасть. Избегать смертных грехов - это говорят, надо ПЫТАТЬСЯ конечно, бороться с этим, но в реальности ты все равно неизбежно в них впадешь. Потом придется идти на исповедь, для чего она и дана.

Просто, если не пытаться не впасть в грех - то совсем задница, и можно дойти до потери веры и тогда и не раскаешься уже. А так можно впасть меньше, потом каяться в том чего не удалось избежать.

Тут еще учти самое главное - есть огромнейшая проблема, даже она самая основная. Это ВИДЕНИЕ своих грехов. По дефолту, люди не видят грехов! Думают что их нет или очень мало. На самом деле очень много, просто приходится тратить годы, чтобы начать их видеть. Но ведь человек то должен ЗНАТЬ, что есть такая проблема и над ней надо работать! А откуда он это узнает? Этому учение церкви учит. Не каждой церкви! А например, православной.

Пойми тогда основную мою мысль. Я не понимаю что значит «современная религия». Она не бывает современная, она та которую передал Иисус Христос и толковали Святые Отцы.

Современная религия в моем миропонимании - это набор целенаправленных искажений, создающих единую мировую религию «у всех один Бог - Антихрист». Это учение антихриста, которое ведет к погибели. Надо придерживаться изначальной религии.

это странно быть православным и говорить: ну блин, мы ж всеравно грешим, погрешу еще

Конечно ты не можешь так говорить. Тут речь про другое - от каких то грехов ты уклонишься силой воли, от каких-то нет. Всегда будут грехи, с этим надо смириться для начала.

Как я сказал, я вижу хорошо только в темноте - когда кто-то норовит перейти из света в тень, я это сразу замечаю. Увидел - написал. Про остальное не знаю. Все остальные варианты, выход на свет, спасение… в моем интерфейсе почему-то закрасили серым.

Что есть тень, если это нарушение заповедей/семи грехов и т.д. то я даже не помню когда я перешел. Меня интересует одно - это как выбраться. Признание что и я, и мусульманин одинаково тыкаем в слепую слона и может мы что-то натыкаем, тут не особо помогает.

В каждой религии предписания есть, и они разные. Поэтому если все это объединить, то получится вообще ноль, останется только моральный кодекс который давно всеми нарушен и ноль информации как из этого состояния выйти. Только саркастическое - а не надо было лезть. Я уверен, что антихрист сейчас именно этого от нас и хочет. Принятия мысли что все, мы ничего не можем уже сделать. Как ты писал - «вы уже в аду, плодитесь и размножайтесь».

И вот теперь смотри, чисто с практической стороны пойми мою позицию.

В каждой религии есть предписания как выбираться. И вот я беру и примеряю на себя предписания иудаизма, разных конфессий христианства, ислама, даже буддизма. И вижу что для меня подходит именно то, что предписывает православие. Именно это помогает, остальное не помогает ( ну кроме католицизма, там все то же самое для меня в этом плане за исключением некоторых моментов которые сильно портят, некрещенных младенцев в аду например, просто я родился в православной семье).

Мне сложно здесь тебя понять. Ты как будто хочешь техничную инструкцию, как получить билет в жизнь вечную: причастия, таинства, аккумуляция благодати… Выполни это все в правильном последовательности и вот билет.

А как я вижу, для христианина избегание греха - это самая простая и лучшая инструкция. Живи по заповедям. А они одинаковы во всех религиях. Это позволяет сохранить душу живой. Здесь даже у советского человека, который никогда в церковь не ходил, шансы будут. Разве это не более справедливо? Разве не говорится, что бог воздаст за деяния?

Хотя из меня православный никакой. Так что теперь уже я начинаю рассуждать о правильной форме котлет, наверное.

А как я вижу, для христианина избегание греха - это самая простая и лучшая инструкция. Живи по заповедям

Ты сам то пробовал? Не получится. Никто не может жить по заповедям, общепризнано что заповеди Евангелия невыполнимы. Я это даже от раввина слышал.

То есть, тогда, чтобы перейти на твою позицию, мне нужно выйти из православия. То что ты говоришь несовместимо ни с православием, ни с иудаизмом, ни с исламом. Это ближе к агностицизму.

Но дело-то совсем даже не в том, как это назови. Православие, агностицизм, дебилизм или еще как.

Практика! Я чувствую, понимаешь, что это так не работает. Что позиция «живи по заповедям» ничего не дает. Я знаю что так не получится с практической стороны.

Не получится. Никто не может жить по заповедям, общепризнано

ну в твоем понимании ни в каком случае получиться не может же. всякий раз человек грешит и идет в церковь. но я-то говорю, что брать за руководство к действию. ты же меня спросил о методах. вот я тебе и предлагаю взглянуть на заповеди:

Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

т.е. не твори (старайся не творить) семи смертных грехов - и это уже половина дела.

Практика! Я чувствую, понимаешь, что это так не работает. Что позиция «живи по заповедям» ничего не дает. Я знаю что так не получится с практической стороны.

Ааа! Вот, видишь! Ты тоже заговорил про практику!)

И вот, православие говорит что заповеди нужны как такой индикатор греха. Поскольку основная проблема в том, что человек не видит грехи - даны заповеди, по ним проверяешь и выявляешь грехи. А дальше известно как их снимать, если ты их осознал.

И вот тут, я могу сказать что если пробовать то увидишь что это именно так и работает.

Я вижу грех даже и без заповедей. Да и в любой другой религии это понятно чисто по смыслу… человек на своей шкуре знает, что такое плохо. Вообще с моей точки зрения тьма первична.

Я вот открывал буддийские тексты и там излагается очень интересно, в таком духе:

эти люди медитируют так, так и вот так и они достигают такого-то результата. Другие вот так и так, и они достигают того-то. И в таком духе все. Чистая практика.

Очень интересно, но сама практика не заходит совершенно.

Я вижу грех даже и без заповедей

Может лично ты и видишь, но ты очень заблуждаешься в том что все люди так же это видят. Как правило, тут даже заповеди не помогают, человек все равно отрицает грех.

с чего вдруг-то? ты не опознаешь убийство? воровство? прелюбодеяние? ложь?

Заповеди - это Ветхий завет. Семь смертных грехов - уже Новый. Послание от Иоанна:

«Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь.

видишь? прямое руководство к действию.

человек на своей шкуре знает, что такое плохо

Проблема то в том, что по дефолту у человека мораль первобытного человека - как я не раз писал про жену и корову. Поэтому у него понятие «плохо» очень относительно. Плохо - это то, что сделали другие. Хорошо - то что сделал я. Что именно сделал не важно.

Очень интересно, но сама практика не заходит совершенно.

а практики используй те, которые совместимы с твоим культурным кодом. православные. меня так в детстве учили. когда ты поймешь, что все религии щупают слона с разных сторон, то увидишь сходство между практиками.

Так и молимся. За брата. А если сам? А если - к смерти? А если каждый день?

Естественно, в Новом завете на все это есть ответ что делать, но тут придется идти в храм.

ты не опознаешь убийство? воровство? прелюбодеяние? ложь?

Прикинь! Не опознаешь. Ты очень видимо легко понимаешь суть заповедей. И да, это личный опыт. Не опознаешь.

Плохо - это то, что сделали другие. Хорошо - то что сделал я.

ну вроде ты не настолько рефлексию отключил. можешь увидеть двойной стандарт. «поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой».

Я пока увидел лишь коренное диаметральное различие между медитацией и молитвой. Общее есть, но это не то что там было написано.

и в чем оно?

И да, это личный опыт. Не опознаешь.

ну у нас с тобой, значит, разный личный опыт. у меня нет проблемы с моральной оценкой моих поступков. другое дело, что в отличие от православного христианина, я и не стремлюсь быть хорошим.

Прикинь! Не опознаешь. Ты очень видимо легко понимаешь суть заповедей.

что не опознаю? убийство?

поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой

А откуда ты узнаешь, что так надо?

Я пока увидел лишь коренное диаметральное различие между медитацией и молитвой

Это действительно не одно и то же, но цель примерно одинакова - очистить сознание от помрачений. Просто пути разные, даже противоположные (медитация это остановка внутреннего диалога, молитва - его абсолютизация)

Медитация - обращение к своим собственным силам, к своей самости. Молитва - к Богу.

А откуда ты узнаешь, что так надо?

Подробная инструкция для программиста, как соблюдать заповедь «не греши»:

Шаг 1. Открыть список семи грехов.
Шаг 2. Выбрать чужое действие или свое действие.
Шаг 3. Проверить по списку.

Медитация - обращение к своим собственным силам, к своей самости

Не-а. Это стирание самости, потому что самость считается помрачением.

Ну скажем, цель молитвы это не очистить сознание. Ее цель это буквально обратиться к Богу как к личности которая тебя слышит.

Да и цель медитации не в этом, а в том чтобы активизировать внутренние силы тебя, обратиться к ним.

Очистить сознание это вообще не цель, это начальное условие которое надо выполнить усилием воли, перед тем как приступать к медитации или молитве.

Медитация - обращение к своим собственным силам, к своей самости. Молитва - к Богу.

да не, это не разница. это практиковать надо, а не обсуждать.

Ну может и стирание, только для этого ты к ней же и обращаешься, а не к чему-то внешнему. Если я правильно понял.

Ну я религиозной медитацией не занимался, только обычным атеистическим самогипнозом и аутотренингом. Может я с ним путаю.

нужно, чтобы твое сознание побывала в обоих состояниях. тогда можно сравнивать. а для этого у тебя не должно быть предубеждения против буддизма.

так что забей… практикуй ту технику, что тебе ближе.

Да и цель медитации не в этом, а в том чтобы активизировать внутренние силы тебя, обратиться к ним.

Да нет же. Нет никаких внутренних сил, все подобные концепции считаются помрачением, авидьей.

Медитация - это именно очищение от авидьи.

Ну скажем, цель молитвы это не очистить сознание. Ее цель это буквально обратиться к Богу как к личности которая тебя слышит.

Возможно и так, но у меня несколько другой взгляд на все эти вещи. Я слишком неканоничен)

Ну я религиозной медитацией не занимался, только обычным атеистическим самогипнозом и аутотренингом. Может я с ним путаю.

у меня из-за психотемы все по-своему, так что я тоже промолчу.

Там всё сложно) Ты ни к чему не обращаешься при медитации.

Я же говорю: западная парадигма буксует при попытке понять восточную. А христианство это западная парадигма. Разложение на отдельные объекты. Есть человек, есть бог, и т.д. В буддизме нет такого.

Вот я и говорю, что очень странно что вы молитву понимаете как медитацию. Это очень очень странно.

Либо, я вообще не понимаю что такое медитация.

Ну, я не понимаю молитву как медитацию. Я вижу кое-что общее, но не более. Это не тождественные вещи.

Вот я и говорю, что очень странно что вы молитву понимаете как медитацию. Это очень очень странно.

методы сосредоточения. использования ритма похожи. для меня это все идет под шапкой воздействия на сознания. я просто очень широко понимаю эту тему.

@crypt

Ну положим, я в теории читал как делается буддистская медитация. Я увидел большие аналогии с аутотренингом.

Ну вот смотрите что. Низшая ступень аутотренинга - делается расслабление по очереди всех частей тела, вызывание холода и тепла в разных частях тела. Все это при очень сильной концентрации и отрешении от внешних сигналов. Высшая ступень - вызывание различных цветовых полей перед глазами, картин, движущихся изображений.

Это похоже на медитацию?

Я не эксперт в буддизме, но на мой взгляд - нет, это нечто противоположное. Цель медитации - погасить все иллюзии, которые создаёт ум. А тут наоборот идёт раскормление иллюзий ума. Трудно себе представить что-то более противоположное медитации.

Высшая ступень - вызывание различных цветовых полей перед глазами, картин, движущихся изображений.

ни разу не слышал, чтобы глюки были высшей ступенью. вот здесь ты ошибаешься.

Это похоже на медитацию?

да, это похоже на технику медитации, когда ты должен сосредотачиваться поочередно на каждом из 5 чувств и ощущений, а не только на тепле в теле.

так или иначе это работа со вниманием и дыханием. а в конечном итоге и сознанием.

Широко - конечно можно понимать.

При молитве то тоже есть тот же ряд проблем, которые надо решить чтобы молиться. Надо убрать посторонние мысли, и надо убрать эмоции, потому что молиться надо бесстрастно. Это не соответствует обычному состоянию сознания, поэтому его надо изменить околомедитативными приемами. Для этого и ритм и чтение монотонным распевом, как в церкви.

Надо убрать посторонние мысли, и надо убрать эмоции

именно этим и характеризуется медитация

ладно, это все банально. давай вернемся к теме.