На лоре ответили на вопрос про Крым...

@Minona, не забудь подписаться -^ )

резидент, ты тоже можешь, зла держать не буду=)

Мы обсуждаем поведение местного вахтёра.

Который в общем-то хуже ЛОРовских.

Те хоть не скатывались до публичных гомо-фантазий в отношении посетителей на главной.

А почему вы решили что мы жалуемся?

Неужно вы думали что мы вам жалуемся?

ЧСВ воспламенилась?

простые лор-овцы

Так болит, что даже здесь плюетесь?

В общем-то товарищ практически прямым текстом говорит, что здесь на ЛТ его обсуждать не надо («бесполезно»), проследуйте дескать на ЛОР.

Интересно, насколько далеко он готов зайти в реализации этого пунктика.

ХЗ

Меня забанить угрожал.

Что весьма забавно. Он похоже реально думает что бан на ЛТ может кого-то огорчить.

КМК этим можно даже хвастаться ;)

Меня забанить угрожал.

Я не поленился и посчитал - ты упомянул этот безусловно вопиющий факт 6 раз. Тебе действительно так нравится его смаковать? Переигрываешь.

КМК этим можно даже хвастаться ;)

Перед кем? Кому? Это безусловно будет интересно Генеральной Ассамблее ООН, Гаагскому трибуналу и слёту мотоциклистов в Стёрджис. Пиши, не оставляй это!

Тебе уже объяснили - человек он импульсивный, но упрямый, не признаёт факапов и готов переть до упора. Что-то где-то брякнул с дури или перемкнуло. Будь умнее его, пройди мимо, это как раз тот самый случай. Если тебя волнует реакция аудитории, то не волнуйся. Кто хотел - всё понял.

Ветка комментариев выделена @Sahas в отдельный топик: Разборки crypt и товарищей

Перед кем?

На том же ЛОРе

Ветка комментариев выделена @crypt в отдельный топик: Обиженным и ущемленным

А мне ты совсем недавно утверждал, что ничем не болен, таблетки не принимаешь и ваще нормальный. Наверное приступ был.

Мои ментальные проблемы не касаются корректности логического мышления. Они касаются эмоциональной стабильности и эмоциональной части мировосприятия.

чтобы сделать мир и свою жизнь лучше. я не думаю, что каша в голове помогает человеку.

«Мне некогда спать, в интернете кто то не прав!»

Коли серьёзно, то у тебя контр-эффективная стратегия.

https://www.bsmu.by/page/6/4796/

Конкретно в попытке переубедить меня шизоида, ты используешь приём прямой критики моей системы убеждений без выхода на «мета-уровень». Вместо этого используя личную критику. Людьми подобными мне, это воспринимается так же как спам приходящий на почту.

Мои ментальные проблемы не касаются корректности логического мышления

Ну вообще-то любая менталка шатает именно корректность мышления (так же как физиологические проблемы шатают корректность работы организма). В противном случае ментальные проблемы вообще не считались бы проблемами, хехе.

Зато мы не ЛОР, мы никого не баним, дооо.

Я ценю это достижение.

резидент, ты тоже можешь, зла держать не буду=)

Но мой никнейм явно не выделил, полагая что я буду листать тему. А мог бы и не листать. У меня к Макскому притензий больше чем к тебе. Вернее сказать что к Макскому у меня притензии по поводу того что он установил реакционную политику модерации, то есть допускает фашистское и либеральное мнения, но не допускает марксистское. А к тебе у меня претензия личная, потому что ты не правильно думаешь.

Ну вообще-то любая менталка шатает именно корректность мышления (так же как физиологические проблемы шатают корректность работы организма). В противном случае ментальные проблемы вообще не считались бы проблемами, хехе.

В общем то да. Но это компенсировано занудностью. Приблизительно в 9 лет, я осознал то что у моего мышления есть критический недостаток, невнимательность к деталям. С тех пор у меня сформировалась привычка дополнительно осмысливать детали и нюансы. Это замедлило общую скорость мышления, но это сделало его более «помехоустойчивым».

Это тебе так кажется.

Это тебе так кажется.

Не исключено. Но я проверял. И мне есть с чем сравнить.

Сегодня утром когда шёл на работу, имел две ситуации некорректного мышления. Когда переходил дорогу возле трамвайной остановки, увидев подъезжающий трамвай поспешил перейти пути по траве. Потому что он остановиться и перекроет асфальтированную дорожку. Перешёл. Потом понимаю что он вообще то шёл в другую сторону и останавливаясь не перекрывал ту дорожку по которой бы я переходил. Смысла в моём действии не было. Это был ассоциативный автоматизм. Наверно так мыслят коты переходя дорогу. Далее по пути перехожу дорогу с Т-образным пересечением. И почему то стал её переходить так, как будто на ней был пешеходный переход, а хотя его там не было и надо было подождать пока автомобиль проедет.

Почему я там мыслил этим утром? Потому что не позавтракал, плохо спал (заснул когда прилёг вечером и проснулся в 3 часа ночи). То есть у сознания не хватало некого «ресурса контроля» и потому двигался я на автоматизмах и всё то мышление на которое не хватало логического сознания, происходило ассоциативно.

Есть что с чем сравнить.

Но я проверял

Проверять должен не ты, по понятным причинам. Любому шизику его мыслепростроения кажутся абсолютно логичными и разумными.

Проверять должен не ты, по понятным причинам. Любому шизику его мыслепростроения кажутся абсолютно логичными и разумными.

То есть такие люди в принципе не способны осознавать что мыслят не корректно?

Это хороший вопрос. Если ты материалист, то ответ на него сугубо положительный (да, не способны в принципе).

Интересная у вас дискуссия; разве логика не есть универсальная мера корректности рассуждений? Пусть не в моменте, но в ретроспективе даже шизик(, что не равно имбецил или олигофрен, попрошу заметить), способен мыслить логически, относительно собственных поступков тоже

Как повезет. Есть люди, которые считают, что пока они спали, кто-то заменил их органы на другие. Никакие проверки корректности при этом не срабатывают.

Если у такого человека возникают какие-то другие проблемы адаптации в обществе, то во время работы с психотерапевтом он учится критически относится к привычным для себя идеям.

Все, что я пытался сделать в твоем случае, это поймать момент, когда ты начинаешь шизовать: «у гриба шляпка и у женщины шляпка, поэтому женщина - это гриб». (логика есть? есть!) Такого рода переходов у тебя полно, но ты их совершенно не замечаешь. Все попытки увидеть, как та же логика строится в книгах, приводит к отказу с твоей строны.

Конкретно в попытке переубедить меня шизоида, ты используешь… Людьми подобными мне

Видишь? Опять клинануло. Я уже сказал: справка будет, тогда и поговорим.

Пока ты игнорируешь все, что тебе пишут. «Я авторитетов не признаю», - это твои слова. Прямо, как человек, у которого достали внутренности.

разве логика не есть универсальная мера корректности рассуждений?

Ну, логик так-то много, ты про какую именно?

Пусть не в моменте, но в ретроспективе даже шизик(, что не равно имбецил или олигофрен, попрошу заметить), способен мыслить логически, относительно собственных поступков тоже

Как у компьютера с кривым процессором даже элементарные арифметические операции будут выдавать неверные результаты, так и у человека с кривым мозгом будет битая логика типа «вчера видел, как мужик на мерседесе окатил лужей дворника, вот ещё одно доказательство, что капиталисты угнетают работяг».

В более лайтовом виде это можно наблюдать у влюблённых. Но влюблённость проходит сама по себе, а расстройство - нет. Ну или если упороться веществами - тоже приходят «абсолютно логичные» откровения, которые в трезвом состоянии выглядят бредом.

Из материалистической т.з. следует невозможность правильных рассуждений в битом мозге без стороннего вмешательства в этот самый мозг посредством медикаментов или чего-то ещё. То есть любые надежды больного на самоконтроль это не более чем очередная иллюзия кривого мозга.

Ну, логик так-то много, ты про какую именно?

Не замыливай. Ну если я скажу, что «про логику Аристотеля», тебе это поможет в построениях? Пускай тогда Аристотель

Давай, чтобы не отходить далеко от кассы, логически проверим две сентенции из последних постов

@crypt

«у гриба шляпка и у женщины шляпка, поэтому женщина - это гриб». (логика есть? есть!)

Это логически неверно. Из того факта, что шляпка является общим признаком женщины и гриба, не следует их идентичность, так как существуют другие, уже отличительные признаки.

@alexferman

битая логика типа «вчера видел, как мужик на мерседесе окатил лужей дворника, вот ещё одно доказательство, что капиталисты угнетают работяг».

Здесь поинтереснее. Во-первых, есть очевидная логическая ошибка: по одному примеру нельзя строить тенденцию. Может завтра он увидит, как слесарь на подержанной иномарке окатит лужами модную инстаграмную фифу? Всё, пролетариат угнетает креаклов?.. Как минимум, нужно накопить статистику по происшествиям подобного рода.

Мой пример не слишком удачный, на самом деле, потому что такой битой логикой часто пользуются и здоровые люди)

Вот более подходящий пример: «За мной следят ОНИ. Вчера я выходил из подъезда и бабка с первого этажа пялилась на меня. Сегодня мне кто-то позвонил и молчал в трубку. Сейчас я только подумал, как ещё за мной могут следить - и мне тут же написали в телеграме. ВСЁ К ОДНОМУ!!!1111».

Как минимум, нужно накопить статистику по происшествиям подобного рода.

При наличии психического расстройства накопление статистики будет выглядеть так: выбираем все подходящие случаи и считаем их мощнейшими доказательствами, а неподходящие интерпретируем так, чтобы они стали подходящими.

Например:

Может завтра он увидит, как слесарь на подержанной иномарке окатит лужами модную инстаграмную фифу?

Значит, это был не настоящий слесарь, а мелкий буржуйчик, а инстаграмная фифа, ОЧЕВИДНО, на самом деле пролетарий 😄 Почему? Потому что тезис «капиталисты угнетают пролетариев» верен и неверным быть не может.

Когда сам ход мыслей извращён - не помогут никакие методы мышления. Перечитай чеховскую «Палату №6», там очень хорошо показано мышление психически больного человека.

разве логика не есть универсальная мера корректности рассуждений?

малолетний (22-летний, наверное, т.к. ща все задерживается) дебил..:(

Из материалистической т.з. следует невозможность правильных рассуждений в битом мозге без стороннего вмешательства в этот самый мозг посредством медикаментов или чего-то ещё.

Ну естественно, стороннее вмешательство нужно. Условно говоря, пациент с «битым» мозгом проходит сессии КПТ, и потом уже самостоятельно может находить ошибки в своих проблемных мыслях. Пускай не в 100% случаях, и не так хорошо как дядя доктор, естественно, но даже это обеспечивает статистически достоверное улучшение самочувствия. Т.е. логика помогает в лечении.

Ты так меня игноришь, что уже третий раз отвечаешь в этом треде. Что, настолько зудит? Подлечи свой ОКР и перестань уже дрочить кнопку «Игнорировать» в моём профиле.

и зачем ты выше отвечаешь с кастом сам?)) я не захожу к тебе в профиль, зачем ты мне нужен, я нажимаю Показать все скрытые в данном треде, ес-но.

Когда вижу, что ты спрашиваешь, понимаю, что правильно игнорю. Даже ферма без высшего тебе в состоянии вполне правильно ответить (действительно, это называется Ошибочные обобщения). Мне вообще странно, что это требуется объяснять. Вообще презираю всех, кто свято верит, что логика - это решение всех проблем.:(

я нажимаю Показать скрытые в треде.

Понятно. То есть, очередной онанизм. Фрейд.жпг

Ну ок, по-крайней мере буду знать, что ты мои сообщения на самом деле читаешь, а функцию игнора используешь в демонстративных/etc. целях. Ох, крипт, крипт.. :)

это пишет тот, кто знает, что его игнорят и он тем не менее зачем-то отвечает с кастом

Каст – это форма сетевого этикета, я уже говорил

Я пользуюсь функционалом сайта так, как считаю нужным. Ровно как и ты. В частности почти всегда кастую все юзернеймы, которые упоминаю.

по-крайней мере буду знать, что ты мои сообщения на самом деле читаешь

обычно нет. иначе жалею

Т.е. логика помогает в лечении.

Помогает всё-таки терапия, а не логика.

по-крайней мере буду знать, что ты мои сообщения на самом деле читаешь

обычно нет. иначе жалею

Рад, что не могу сказать того же! Твои психотические посты я обычно читаю с интересом, и, если считаю нужным, развёрнуто комментирую. Меня не сильно волнует, видишь ли ты эти комментарии. Но теперь я знаю, что в замочную скважину и ты всё-таки на них поглядываешь, что мило.

Условно говоря, пациент с «битым» мозгом проходит сессии КПТ, и потом уже самостоятельно может находить ошибки в своих проблемных мыслях. Пускай не в 100% случаях, и не так хорошо как дядя доктор, естественно, но даже это обеспечивает статистически достоверное улучшение самочувствия. Т.е. логика помогает в лечении.

КПТ была разработана для того, чтобы справляться с чувствами, а не находить с помощью логики ошибки в логике. «Проблемные мысли» - следствие эмоциональной неустойчивости. (Эмоции первичны, разум вторичен)

Я лично вообще очень скептически отношусь к КПТ. В тех редакциях, что я видел, не знаю, кому она может вообще помогать. То есть у меня полностью отсутствует какое-то знание об эффективности КПТ вообще.

Помогает всё-таки терапия, а не логика.

Терапия (КПТ) в данном случае состоит в обучении пациента логическому (критическому) мышлению относительно собственных негативных заблуждений. Я не говорю, что ВСЕ расстройства можно вылечить или даже значимо смягчить такими средствами, но своя область применимости у неё есть.

Там не одна только логика, там ещё и действия

вся эта чушь про КПТ по-моему работает только на здоровых людях. пример.

Чрезмерное обобщение. Катастрофизация. например: “У меня кошмары каждую ночь. Нет никакого шанса, что я когда-либо буду спать нормально. Наверняка я умру от такого стресса”. Более здоровая альтернатива такова: “ У меня сейчас проблемы со сном, но это нормальная реакция на то, что я пережил. Я буду продолжать работу, чтобы найти этому решение”.

Ну писец космические технологии!

КПТ была разработана для того, чтобы справляться с чувствами, а не находить с помощью логики ошибки в логике.

Тут ты наверное где-то оговорился, но в целом да. Аристотель «изобрёл» (не цепляйтесь) логику, а КПТ приложила её к лечению (когнитивных искажений => психических расстройств) – я это вижу так.

«Проблемные мысли» - следствие эмоциональной неустойчивости. (Эмоции первичны, разум вторичен)

Вторичность и первичность это уже какая-то метафизика. Но эмоции действительно неустойчивы по природе, и как раз только «холодный разум» способен разобраться в хаосе аффектов

Вот более подходящий пример: «За мной следят ОНИ. Вчера я выходил из подъезда и бабка с первого этажа пялилась на меня. Сегодня мне кто-то позвонил и молчал в трубку. Сейчас я только подумал, как ещё за мной могут следить - и мне тут же написали в телеграме. ВСЁ К ОДНОМУ!!!1111».

Да, ты прав, мания преследования может быть очень логичной. Более того, трушный параноик всегда будет подозревать, что любой врач-психиатр «с ними заодно», и тот не сможет его переубедить.

Вторичность и первичность это уже какая-то метафизика.

для тебя да. а специалисты все в курсе, что структуры мозга в процессе эволюции складывались не одновременно. есть более древние, есть более новые.

Не, ты опять не въезжаешь, при чём очень сильно. Я тебе больше скажу. Вселенная вообще разумна 😇. Но это так, в сторону религии уже..

структуры мозга в процессе эволюции складывались не одновременно. есть более древние, есть более новые.

Эмоциональный спектр человека сложен, и некоторые эмоции могут возникать как результат чисто когнитивной, разумной деятельности.

Приведу интересный пример. Мысленный эксперимент.

Представь взрослого человека без одежды, например, на Красной площади. Что он чувствует? Скорее всего ему стыдно, неловко, и он ищет место, чтобы спрятаться или раздобыть одежду. Представь ребёнка возрастом 1 год в той же ситуации. Ему похер, он играет в игрушки. Он не осознает собственную наготу.

В чём разнице? В разумном осознании ситуации. Разум вызвал эмоции. Во дела!

Но с другой стороны, КПТ работает. Это поднимает вопрос, насколько психические расстройства на самом деле поддаются волевому контролю. Не может ли быть такого, что многие жертвы расстройств просто привыкли жить на расслабоне, не утруждая себя самоанализом и самоконтролем.

Вселенная вообще разумна

Это как?

Это хороший вопрос. Если ты материалист, то ответ на него сугубо положительный (да, не способны в принципе).

Ты наверно должен знать, что болезненные состояния сознания во первых, часто имеют не постоянную силу, то есть способны временно отступать. А во вторых, есть такой экстремальный метод лечения диссоциативного расстройства личности, как показать человеку видеозапись с его действиями. Работает это потому что больной им человек на самом деле знает про своё состояние, но прячется сам от себя.

Конкретно моё психическое расстройство проявляется в самосабботаже, стремлении к обострению конфликтов и случавшейся уже дважды подмены памяти. При том каждую из этих проблем я обнаружил сам.

спешишь поделиться со мной своим «особо ценным» мнением? зря :( с фермой пообсуждайте.

Откуда уверенность, что вот это вот:

Конкретно моё психическое расстройство проявляется в самосабботаже, стремлении к обострению конфликтов и случавшейся уже дважды подмены памяти. При том каждую из этих проблем я обнаружил сам.

не есть иллюзии, которыми ты прячешься от самого себя?

Но с другой стороны, КПТ работает.

или не работает…

Это поднимает вопрос, насколько психические расстройства

это не такой сложный вопрос

многие жертвы расстройств просто привыкли жить на расслабоне, не утруждая себя самоанализом и самоконтролем.

ты - живой пример, что это не так, и я не буду в паблик писать почему. сам знаешь.

Как повезет. Есть люди, которые считают, что пока они спали, кто-то заменил их органы на другие. Никакие проверки корректности при этом не срабатывают.

https://www.techinsider.ru/science/235973-psikhologi-opisali-sindrom-podmeny-kota/

Почему и главное у кого такое встречается? Ты не знаешь? Дело в том что многие люди используют логику не в качестве основы на которой выстраивается мышление, а исключительно для рационализации своих стремлений и ощущений, для репрезентации их перед обществом. Именно такие люди не могут оспорить своё эмоциональное восприятие логикой, они подчиняют логику ему. Они действительно почти не способны рефлексировать наличие у себя психических расстройств.

Не хочу что бы это звучало излишне горделиво. Знаю что всегда можно не доглядеть за собой. Но есть качественная разница между теми кто вообще об этом не думает и теми кто регулярно сверяет своё восприятие кросс-проверками. Теми кто впадает в панику замечая разрыв и теми кто чувствует азарт и любопытство замечая глюк своего сознания и распутывая его.

Все, что я пытался сделать в твоем случае, это поймать момент, когда ты начинаешь шизовать: «у гриба шляпка и у женщины шляпка, поэтому женщина - это гриб». (логика есть? есть!) Такого рода переходов у тебя полно, но ты их совершенно не замечаешь. Все попытки увидеть, как та же логика строится в книгах, приводит к отказу с твоей строны.

А про тебя можно сказать что ты отрицаешь существование того что не упомянуто к википедии.

Видишь? Опять клинануло. Я уже сказал: справка будет, тогда и поговорим.

«Шизоид» - это не тот кто болен шизофренией. Этот тип индивидуальности. А приведённая классификация типов личности была разработана психологами по ближайшим к ним психическим расстройствам.

Пока ты игнорируешь все, что тебе пишут. «Я авторитетов не признаю», - это твои слова. Прямо, как человек, у которого достали внутренности.

Если всё доказательство состоит исключительно из ссылки на авторитет - оно не научно.

Как у компьютера с кривым процессором даже элементарные арифметические операции будут выдавать неверные результаты, так и у человека с кривым мозгом будет битая логика типа «вчера видел, как мужик на мерседесе окатил лужей дворника, вот ещё одно доказательство, что капиталисты угнетают работяг».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_Pentium_FDIV

В компиляторах была опция обхода этой ошибки.

Из материалистической т.з. следует невозможность правильных рассуждений в битом мозге без стороннего вмешательства в этот самый мозг посредством медикаментов или чего-то ещё. То есть любые надежды больного на самоконтроль это не более чем очередная иллюзия кривого мозга.

Ты возводишь всё в двоичный абсолют. Можно говорить о покрытии мышления самоконтролем и доле корректируемых ошибок. А так же о логической избыточности мышления позволяющей их корректировать.

Только ты забываешь, что эту опцию не сами компиляторы создали, а стороннее вмешательство людей.