На лоре ответили на вопрос про Крым...

Можно говорить о

Только после стороннего наблюдения.

При наличии психического расстройства накопление статистики будет выглядеть так: выбираем все подходящие случаи и считаем их мощнейшими доказательствами, а неподходящие интерпретируем так, чтобы они стали подходящими.

Этим и «здоровые» люди занимаются постоянно. Просто не обученные логике или не понимающие научного метода или не имеющие философской честности.

Значит, это был не настоящий слесарь, а мелкий буржуйчик, а инстаграмная фифа, ОЧЕВИДНО, на самом деле пролетарий 😄 Почему? Потому что тезис «капиталисты угнетают пролетариев» верен и неверным быть не может.

Марксист знает что угнетение происходит прежде всего в распределении прибавочного продукта. А окатить грязью на дороге могут любого. Но вот если в ответ на брань в сторону окатившего, автомобиль останавливаться и выходит буржуй с охранником и агрессивными намерениями заявляя что «он может сделать всё что угодно и ничего за это ему не будет». А окружающие верят и отворачиваются - то это явное проявление угнетённости.

Не, ты опять путаешь реплаи на твои посты с личным разговором с тобой. Ничего, постепенно выучишь. Я опровергаю твою пургу, а ферма уже отвечает мне, и т.д.

Но с другой стороны, КПТ работает.

или не работает…

Или работает. Остановлю маятник на этой стороне.

У меня сейчас проблемы со сном, но это нормальная реакция на то, что я пережил. Я буду продолжать работу, чтобы найти этому решение

Одно дело сказать это себе, а другое дело найти объективные основания что бы поверить.

[со вздохом] Шизотипическое расстройство, f21 по МКБ-10.

не есть иллюзии, которыми ты прячешься от самого себя?

Не исключено. Сама мысль об это вызывает сильный страх. Но я исхожу из методологического предположения что люди в целом просты и сам не дохера особенный. То есть замечая у себя «особенность» следует искать её описание как чего то массово встречающегося. Что бы не питать ослепляющую гордость.

Только после стороннего наблюдения.

И оно таки несколько раз было. В том числе в стационаре.

многие люди используют логику не в качестве основы на которой выстраивается мышление, а исключительно для рационализации своих стремлений и ощущений, для репрезентации их перед обществом

Этим занимаются все люди без исключения, в том числе и ты.

Стремления и ощущения зависят не от логики, а от этики, т.е. набора первичных ценностей. У тебя в качестве первичных ценностей (идей) выступают марксизм, власть капитала и прочая ебала, поэтому ты используешь логику для рационализации этой своей шизы. У какого-нибудь подпивасного Васяна в качестве первичных ценностей выступают бабло, бухло, бабцо, и он логику ставит на службу этим ценностям, даже если никогда в жизни не облекал свою деятельность в такие вот слова.

Врачи тебе сказали, что ты нормально справляешься сам?

а) неадекватный или сдержанный аффект, больные выглядят эмоционально холодными и отрешенными;

Да.

б) поведение или внешний вид - чудаковатые, эксцентричные или странные;

В значительной степени. Сдерживаюсь.

в) плохой контакт с другими, с тенденцией к социальной отгороженности;

Да.

г) странные убеждения или магическое мышление, влияющие на поведение и несовместимые с субкультуральными нормами;

Магическое мышления я поборол по большей части ещё в юности увлёкшись рациональными методами познания. Но иногда бывает гадаю подбрасывая монету и по повторяя «право-лево…» Списываю это на ОКР.

д) подозрительность или параноидные идеи;

Не доверяю своим эмоциям в это деле. Строю модель угроз. Насколько меня выгодно предать или подставить. «Стелю соломку».

е) навязчивые размышления без внутреннего сопротивления, часто с дисморфофобическим, сексуальным или агрессивным содержанием;

Всплывают иногда раздражающие воспоминания полные кринжа и собственного стыда.

ж) необычные феномены восприятия, включая соматосенсорные (телесные) или другие иллюзии, деперсонализация или дереализация;

Легко впадаю в транс, даже когда смотрю на лампу когда поднимается стоматологическое кресло на котором лежу.

з) аморфное, обстоятельное, метафорическое, гипердетализированное или стереотипное мышление, проявляющееся странной, вычурной речью или другим образом, без выраженной разорванности;

Иногда ради забавы играю умом в крайние абстракции.

и) эпизодические транзиторные квази-психотические эпизоды с иллюзиями, слуховыми или другими галлюцинациями, бредоподобными идеями, возникающие, как правило, без внешней провокации.

Когда ещё не проснулся разве что нечто подобное бывает.

Стремления и ощущения зависят не от логики, а от этики, т.е. набора первичных ценностей. У тебя в качестве первичных ценностей (идей) выступают марксизм, власть капитала и прочая ебала, поэтому ты используешь логику для рационализации этой своей шизы. У какого-нибудь подпивасного Васяна в качестве первичных ценностей выступают бабло, бухло, бабцо, и он логику ставит на службу этим ценностям, даже если никогда в жизни не облекал свою деятельность в такие вот слова.

Осознав причину своего решения человек способен его изменить. Осознав причину своего желания человек способен его переосмыслить.

https://youtu.be/8KnG0005EWI

Да, если описание причины покажется ему убедительным (и неприятным).

мне все это неинтересно. я уже сказал, мне не интересно, что ты там себе придумал. будешь заниматься собой (со специалистом) - хорошо. будешь ничего не делать и продолжать писать всем свою ШИЗУ - плохо.

Стремления и ощущения зависят не от логики, а от этики, т.е. набора первичных ценностей. У тебя в качестве первичных ценностей (идей) выступают марксизм, власть капитала и прочая ебала, поэтому ты используешь логику для рационализации этой своей шизы.

Этика – это явно что-то умопостигаемое, т.е. из области разума. И первые N лет жизни @rezedent12 же не было знаком с теорией марксизма, а стремления и ощущения имел. Получается, прочтение впитывание идей из одной книжки способно в результате (кардинально?) изменить стремления и ощущения человека. Вот тебе и Homo sapiens.

У какого-нибудь подпивасного Васяна в качестве первичных ценностей выступают бабло, бухло, бабцо, и он логику ставит на службу этим ценностям

И это тоже, к сожалению, Homo sapiens..

Врачи тебе сказали, что ты нормально справляешься сам?

Всего лишь не пустили в армию. А справляться меня научили ещё когда я был школьником, в рамках лечения заикания психолог обучила медицинскому гипнозу.

Да, если описание причины покажется ему убедительным (и неприятным).

Тут помогает стоически-пофигистическая позиция. Суть которой в принятии того что никакого высшего смысла нет, в недопущении этой иллюзии относительно собственной жизни. Тогда шутки судьбы воспринимать проще.

мне все это неинтересно. я уже сказал, мне не интересно, что ты там себе придумал. будешь заниматься собой (со специалистом) - хорошо. будешь ничего не делать и продолжать писать всем свою ШИЗУ - плохо.

Обращение к психологу мне видится мутным путём. Потому что уже бывал. А вот постепенное выполнение определённого списка (который не буду оглашать), кажется перспективным.

продолжать писать всем свою ШИЗУ - плохо.

Найди себя тоже в списке типов личности что я скинул. Будет легче воспринимать общество. Оно больное и закономерно что практически все жители городов больны.

Этика – это явно что-то умопостигаемое, т.е. из области разума. И первые N лет жизни rezedent12 же не было знаком с теорией марксизма, а стремления и ощущения имел. Получается, прочтение впитывание идей из одной книжки способно в результате (кардинально?) изменить стремления и ощущения человека. Вот тебе и Homo sapiens.

Врождённая мораль у людей есть. Проверяли на младенцах показывая им кукольные спектакли. У тех у кого нет - вырастают психопатами, но их меньше чем натуральных гомосеков, зато среди всякого топ-менеджмента около 20%.

К марксизму приходят по двум основным причинам. Первая - это качественно развитое эго. Вторая - это любовь к честности. Человек может шататься по разным политическим ориентациям, но познакомившись с марксизмом соглашается с ним. Если нет любви к честности или эго скукоженное, то обычно такие люди приходят к чему угодно, они готовы участвовать в любом общественном обмане. Если эго скукоженное, но любовь к честности относительно есть, то к классическому либерализму, как он себя назовёт либералом или консерватором, зависит от осознаваемого им расклада. Если есть стремление к величию, обычно продиктованное чувством неполноценности, то при его доминировании обычно приходят к фашизму и близким к нему идеологиям, тем из которых он состоит: солидаризм, корпоративизм, этатизм.

Грубо говоря. От того учила ли мама делиться и смогла ли убедить в том что «лучше горькая правда чем сладкая ложь» и зависит то политическое течение к которому буде дрейфовать индивид. Ну ещё гормоны имеют значение, как например врождённая склонность к риску и гормональная терапия для недоношенных, которая может усиливать жадность.

Например. Человек желает индекса имущественного неравенства в пределах 5 единиц. Он может называть себя как угодно, но он просоциалист. И если не является социалистом, то потому что его убедила антисоциалистическая пропаганда.

Всего лишь не пустили в армию

Так и где здесь признание твоих способностей контролировать болезнь? Тут ровно обратное

Только ты забываешь, что эту опцию не сами компиляторы создали, а стороннее вмешательство людей.

Ровно как и сами процессоры.

Так и где здесь признание твоих способностей контролировать болезнь? Тут ровно обратное

Иначе бы поставили на учёт.

Этика – это явно что-то умопостигаемое, т.е. из области разума

Я в этом не уверен и на этот счёт идут споры.

Может ли, например, псих-одиночка принять этику коллективизма по решению своего разума?

Получается, прочтение впитывание идей из одной книжки способно в результате (кардинально?) изменить стремления и ощущения человека

Идеи из одной книжки могли просто понравиться ему, как созвучные его собственным наклонностям.

А нафига им это

Так и где здесь признание твоих способностей контролировать болезнь? Тут ровно обратное

Это признание того что в армии такие условия в которых я не смогу контролировать свою вспыльчивость и чувство справедливости, создав тем самым для армии проблемы.

А нафига им это

Они так делают обычно. Собственно в стационаре познакомился с теми кто на учёте стоит. Что позволило примерно осознать разницу.

Найди себя тоже в списке типов личности

Такое впечатление, что, о чем бы ты ни писал, ты одинаково безграмотен во всем… как перед этим с модерном, у тебя сейчас спутались несколько понятий, а ты уже спешишь раздавать советы. Перед этим мне хотелось, чтобы ты сам увидел, какой тупняк ты всевремя пишешь, и научился более вдумчиво разбираться. Ты настоял на своем праве писать тупняке. Сейчас та же самая ситуация. Ты предлагаешь мне тебе писать с выкладками, что с чем ты перепутал. И я знаю, что в ответ на корректную мед.инфу ты выдашь гору своего бреда, отвечая, почему все-таки все так, как ты это видишь. Нахрена мне это сдалось?

Ты пишешь совершенную муть даже на вопрос, у кого ты был, у психолога или психотерапевта… Определить точно, почему ты такой, не возьмусь, это что-то явно не по моему профилю (У меня вообще уже мысль, что, может, ты - аут какое-то). Но вот поверить, что ты сам с этим всем разберешься, ни за что не поверю. Скорее еще больше завязнешь в своей шизе, чем бы она ни была вызвана.

Ты предлагаешь мне тебе писать с выкладками, что с чем ты перепутал.

Отвечу немножко в духе постмодерна. Если хочешь что бы тебя поняли - объясняй, в том числе погружаясь в чужую систему понятий или обучая своей системе понятий. Если хочешь понять - узнавай, принимай, примеряй на себя.

Но вот поверить, что ты сам с этим всем разберешься, ни за что не поверю.

Я тоже имею сомнения.

Скорее еще больше завязнешь в своей шизе, чем бы она ни была вызвана.

Возможно. Но воспринимать реальность такой какая она есть вредно для психического здоровья. И я это принимаю.

слишком утомительно

Это признание того что в армии такие условия в которых я не смогу контролировать свою вспыльчивость

хрень это все… опять че-то придумываешь.

Почему ты вспомнил обо мне только в 52 посте.

А крипт говорит что неправильно думаешь ты. 😉

А крипт говорит что неправильно думаешь ты. 😉

Ненормально, вернее не типично - да. Неправильно - нет. Потому что правилам мышления под названием «логика», я стараюсь следовать.

хрень это все… опять че-то придумываешь.

Говорю как есть. Когда был на обследовании в стационаре, как я понял позднее там намеренно имитировали казарменные условия. То вступился за жертву травли, после чего сам подвергся. А ещё я тогда был верующим. В общем рассказал о ситуации и своих переживаниях психологу, после чего меня перевели в особую палату, туда где размещались завсегдатаи учреждения. Приятные и даже некоторые умные люди, в отличии от «бабуинов».

Это похвально, что ты заступился, но это только твоя интерпретация. И другой бы человек давно разыскал карту с выпиской и посмотрел свой диагноз на тот момент. А у тебя аутизм какой-то получается. Ты даже не знаешь, на каком основании тебе дали отсрочку.

Это похвально, что ты заступился, но это только твоя интерпретация. И другой бы человек давно разыскал карту с выпиской и посмотрел свой диагноз на тот момент. А у тебя аутизм какой-то получается. Ты даже не знаешь, на каком основании тебе дали отсрочку.

В настоящее время это лучше не выяснять.

Когда был на обследовании в стационаре, как я понял позднее там намеренно имитировали казарменные условия

Блять

Кто-нибудь, скажите ему, я уже заебался

В смысле не обращаться в военкомат? Так документы должны быть у тебя на руках, запись должна быть хотя бы в мед.карте. Это не говоря уже о том, что ты и перед этим не выяснил.

воспринимать реальность такой какая она есть вредно для психического здоровья. И я это принимаю.

Это место единственное, где я верю, что ты честно говоришь про свое отношение к реальности.

Есть у меня мечта, наркотик блокирующий способность людей к самообману. Делающий мышление предельно трезвым, а восприятие реальности насколько возможно чистым.

Прямо противоположное заявление.

ты не ценишь философскую честность и не стремишься к ней.

В настоящее время это лучше не выяснять.

«Философскую честность» ты ценишь (потому что можешь видеть ее любой), а честность медицинского диагноза не очень.

Кто-нибудь, скажите ему, я уже заебался

Бесполезно. Лучший способ - просто игнорить. Не тотально, как обижулька крипт, а просто проходить мимо резидентской псевдоинтеллектуёвости.

Обсерюзер опять выбежал на главную площадь LT и устроил одиночный пикет.

ну типа) но все хорошо закончилось)

В настоящее время это лучше не выяснять, что бы лишний раз не дёргать причастные ведомства, среди которых может быть военкомат. Ибо нельзя исключать произвол.

А медицинская карта осталась скорее всего в том стационаре.

воспринимать реальность такой какая она есть вредно для психического здоровья. И я это принимаю.

Это место единственное, где я верю, что ты честно говоришь про свое отношение к реальности.

Потому что определение психического здоровья связано с социальной адаптивностью. Но если общество больно, следовательно психически «здоровый» человек должен принимать и разделять общественно одобряемые галлюцинации. А это уже делает его не здоровым. Так как основной критерий психического здоровья - это адекватное восприятие реальности. Диалектическое противоречие. Которое разрешается… А хрен пока знает как, я ещё не осмысливал эту проблематику в достаточной степени что бы сделать выводы. Вернее сформулировал в полном виде только что.

«Философскую честность» ты ценишь (потому что можешь видеть ее любой), а честность медицинского диагноза не очень.

Медицинский диагноз мне любопытен. Но как я уже написал выше, сейчас не та ситуация в которой имеет смысл дёргать бюрократию.

Обсерюзер опять выбежал на главную площадь LT и устроил одиночный пикет.

Только дайте мне повод! И я наверно тоже так сделаю.

Да, конечно, но такие штуки не появляются неожиданно в 18 лет. Должны быть записи в обычной детской карте от невролога или детского психолога. Детская карта, возможно, у тебя на руках.

Потому что определение психического здоровья связано с социальной адаптивностью.

Верно.

Но если общество больно, следовательно психически «здоровый» человек должен принимать и разделять общественно одобряемые галлюцинации. А это уже делает его не здоровым.

Опять нарушение логики. Адаптация не означает 100% принятия. Произвел подмену понятий.

Так как основной критерий психического здоровья - это адекватное восприятие реальности.

Так, здесь твоя обычная ШИЗА поперла. шизовывод. нет смысла спорить.

Диалектическое противоречие. Которое разрешается…

Оно разрешается с другого конца, который ты пока не можешь принять, потому что не можешь адаптироваться. Но без знания диагноза я не берусь сказать, кто может помочь.

Медицинский диагноз мне любопытен.

Такие вещи не случаются неожиданно в 18 лет. В детской карте уже какие-то записи хотя бы от невропатолога должны быть. Кроме того, всегда можно повторно обследоваться, чтобы получить актуальную картину. Есть так называемое Расширенное психологическое тестирование, это тесты и беседа. Было бы желание.

Только дайте мне повод! И я наверно тоже так сделаю.

[ со вздохом ] а смысл?. Вот @burato хлопнул дверью, ушел на лор, написал разоблачительный пост… Это я понимаю. А здесь всем пофиг.

Да, конечно, но такие штуки не появляются неожиданно в 18 лет. Должны быть записи в обычной детской карте от невролога или детского психолога. Детская карта, возможно, у тебя на руках.

В другом городе осталась.

Опять нарушение логики. Адаптация не означает 100% принятия. Произвел подмену понятий.

Верное замечание. Но не в тему. Является ли психически здоровым тот кто верит в рептилоидов, но соблюдает конспирацию что бы никто не знал о том что он в них серьёзно верит?

Так, здесь твоя обычная ШИЗА поперла. шизовывод. нет смысла спорить.

Короче. Возьмём экстремальную ситуацию… Хотел сначала привести в пример человеческие жертвоприношения в древней Америке. Но приведу актуальное. Есть много Z-патриотов. Они приняли Z-повесточку и вполне искреннее. Но когда началась мобилизация, то их сознание оказалось в двойственном положении. С одной стороны - «мы всех порвём», а с другой надо срочно поехать в отпуск за границу.

С одной стороны, когда человек стремится спасти свою жизнь и физическое здоровье - это признак психического здоровья. То есть когда человек осознаёт свои непосредственные интересы и предпринимает действия для их обеспечения. Вникает в ситуации, строит модели и на основе них имеет логически обоснованные решения. Но с другой, разделение социальной галлюцинации, в том числе противоречащей его индивидуальным интересам - тоже признак психического здоровья. Два признака психического здоровья взаимно противоречат.

Возникает вопрос. А почему бы тогда не обозначить психическим здоровьем умение двоемыслить? Это ведь то что позволяет в обозначенном выше примере и Z-патриотом оставаться и жизнью не рисковать. А дело в том что двоемыслие не совместимо со сторогой логикой, с высшими проявлениями познания, с умением делать однозначные выводы. То есть это превращает логику из законов правильного мышления, в имитацию с целью социальной манипуляции. Хотя важно отметить, что это эмоционально противно, вызывает отвращение и презрение. Возможно эти эмоции влияют на логику.

хлопнул дверью, ушел на лор, написал разоблачительный пост…

Зачем мне это делать? Когда можно просто объяснить всем что ты не прав.

Является ли психически здоровым тот кто верит в рептилоидов, но соблюдает конспирацию что бы никто не знал о том что он в них серьёзно верит?

Если у него нет проблем с обществом, с работой, с отношениями, с законом и ему нормально, то вполне.