LINUXTALKS.CO

Наиболее оптимальный способ защиты внутреннего рынка

 , ,

L


0

1

Сейчас внутренний рынок защищают путём установления заградительных пошлин которые добавляют к естественной цене ввозимого товара добавляют фиксированную или процентную надбавку искусственно увеличивающею его стоимость.
ИМХО такой способ защиты рынка имеет такие недостатки:
1.1 граждане по сути дискриминируются своим же государством по сравнению с жителями иностранных государств.
Государство чере эти пошлины в сущности обирает собственных граждан.
1.2 заграничная продукция по прежнему оказывает давление на все ценовые сегменты отечественного рынка, при этом нет гарантии высоких потребительских свойств ввозимой продукции
2. поощеряется контробанда и спекулятивные ценны на легально и нелегально импортируемую продукцию.

Так в чём моя идея: вместо искусственного увеличения цены с помощью фиксированной или процентной пошлины ввести либо ограничение на минимальную стоимость ввозимого товара на внешних розничных рынках других стран, либо ввести ограничение на ввоз средних и младших модельных рядов или моделей из конкретного модельного ряда.

Пример:
Цены на SteamDeck на внешнем рынке составляют 400$ 530$ и 640$
Так как количество марок и модельных рядов Стим-совместимых портативных консолей ограниченно то в данном случае можно разрешить ввоз модели за 640$ и запретить ввоз более дешёвых младших моделей этой приставки.

Какая от этого выгода: граждане, пусть и дорого могут потреблять качественную иностранную продукцию, которая так-же будет создавать достаточно высокий стандарт потребления, а производители отечественной продукции в свою очередь будут иметь достаточно большой ценовой диапазон для производства отечественных вариантов этой консоли.

П.С. Просьба политсрач не устраивать и тему понмать как сугубо экономическо-хозяйственную.

★★

Патриотизм (буржуазный) - это способ обоснования определённым (национальным) отрядом буржуазии, эксклюзивности своего доступа на рынок.

Таможенные пошлины существуют не только для защиты внутреннего производителя, но для пополнения государственного бюджета (общака олигархов).

rezedent12    
★★★★★
Windows / Firefox
Ответ на: комментарий от rezedent12

Патриотизм

Почему бы "патриотизм" не заменить на слова "коллективное выживание", более точно передающие смысл который им пытаются передать?
Правда тогда сказанное назвать предлогом уже не выйдет.

torvn77    
★★
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)

Android / Chrome
Ответ на: комментарий от rezedent12

Таможенные пошлины существуют не только для защиты внутреннего производителя, но для пополнения государственного бюджета (общака олигархов).

То есть ты хочешь сказать что пошлина должна рассматриваться как принудительная конфискованная инвестиция?

Это даёт ещё одну идею, сейчас у граждан есть свободный доступ на биржу, тогда можно в обмен на некоторую сумму первичных инвестиции в акции предприятий давать право ежемесячно безпошлинно ввозить товары на некоторую сумму.

torvn77    
★★
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)

Android / Chrome
Ответ на: комментарий от Minona

Любые ограничения белого рынка приводят к появлению серого и чёрного.

Серый или тёмный рынок будет образовываться только при прохождении некоторого порога потребности в товаре, который в данном случае будет выше, так как наиболее платёжеспособный спрос будет удовлетворятся легально ввезёнными топовыми моделями, которые одновременно ограничат и максимальную наценку на серых/тёмных рынках, потому что нет смысла за схожую или большую сумму покупать контробанду если есть возможность за те же или меньшие деньги легально купить более фукциональный или более качественный товар.

Может оказаться так что контрабанда не будет приносить желаемого дохода всем участникам контрабандной цепочки.

torvn77    
★★
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 5)

Android / Chrome

Хочешь конкурентную местную продукцию? Нужно: а) снизить стоимость труда, т.е. отменить соцзащиту и прочие плюшки на производстве, либо автоматизировать всё и тем самым удешевить; б) где-то взять современные технологии: либо украсть/скопировать, либо изобрести самим, но для этого нужны огромные инвестиции в образование и науку, которые принесут плоды через много лет.

Короче, все сводится в итоге к качеству образования и научных исследований. Если они есть, то и продукция конкурентная, если нет, то ты в жопе.

cocucka    
★★★★★★★★★★
Linux / Firefox
Ответ на: комментарий от torvn77

Теневой рынок образовывается всегда при наличии неудовлетворённого спроса.

наиболее платёжеспособный спрос будет удовлетворятся легально ввезёнными топовыми моделями

Щаз.
Топовые модели покупают люди с топовой ЗП.
Сколько таких у нас? Подавляющее меньшинство.
Что делать остальным?

  1. Брать кредит и покупать топовое. (Банки скажут тебе спасибо, а люди нет).
  2. Топать на теневой рынок и брать там. (Тут и будет основной спрос удовлетворяться.)
    В результате государство теряет налоги и растёт коррупция.
Minona    
★★★★★
Windows / Yandex
Ответ на: комментарий от Minona

Топать на теневой рынок и брать там.

Но захотят ли контрабандтсты вести свою деятельность за ту цену, за которую он сможет продать контрабандный товар, ведь чтобы пресечь контрабанду можно разрешить ввозить не только топовые, но и средние модели, хватит ли ему дохода меньше 240$ или даже 130$ с одного проданного экземпляра?
При этом надо учесть, что извлечение этого дохода от продажи младшей стимдеки уравняет её по цене с легально ввезённым товаром(640$).

torvn77    
★★
Android / Chrome
Ответ на: комментарий от torvn77

То есть ты хочешь сказать что пошлина должна

Я ничего про долги не писал.

рассматриваться как принудительная конфискованная инвестиция?

Пошлина фактически является налогом.

rezedent12    
★★★★★
Windows / Firefox
Ответ на: комментарий от rezedent12

Пошлина фактически является налогом.

Граждане не собственность государства, а значит имеет моральные основания получать от него деньги либо только как взнос в зарплатный фонд сотрудников либо как инвестицию в общественную собственность или кредит.
Поскольку пошлина явно расходуется не только на зарплату госслужащих и она явно не кредит то значит она инвестиция гражданина в государство, иное есть рекет и разбой.

То есть ты хочешь сказать что пошлина должна

Я ничего про долги не писал.

Ты ChatGPT?

torvn77    
★★
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)

Android / Chrome

А надо ли вообще? Вот ввели заградительную пошлину на какой-то товар. В итоге покупатель может взять либо импортное втридорога либо отечественное говно, причем зачастую тоже «дорога», но уже «вдва». Если это отечественное - говно только ПОКА, но компания занимается улучшением и техническим совершенствованием и через несколько лет выдает сопоставимое с импортом качество - это норм и круто, но ведь обычно просто продают говно и улучшать и не стараются. Тогда это просто тупо налог замаскированный.

Qwentor    
★★★★★★
Android / Chrome
Ответ на: комментарий от Qwentor

Надо, потому что без некой защиты рынка у отечественного инвестора просто не будет базы которая ему даст гарантию возвращения инвестиции.
По этому я думаю что будет правильно выкинуть с отечественного рынка видеокарты-затычки и младшие модели APU чтобы отечественный производитель знал что он всега будет иметь возможность продать свои видеокарты в соответствующем диапазоне цен.

Но продать он сможет при двух условиях:

  1. Цена должна быть заметно меньше минимальной стоимости импортных моделей
  2. Качество будет достаточно хорошим чтобы люди не начали переплачивать деньги за лишний функционал более старших импортируемых моделей.
torvn77    
★★
Android / Chrome
Ответ на: комментарий от torvn77

ведь чтобы пресечь контрабанду можно разрешить ввозить не только топовые, но и средние модели

А вот ты уже пошёл на уступки.
Следующий шаг - отмена ограничений.
😎

Minona    
★★★★★
Windows / Yandex
Ответ на: комментарий от Minona

На средних моделях всё остановится так как люди не будут покупать нижние модели по цене средних, они просто купят средние.

Стимдека в этом смысле не самый удачный пример так как разница в цене и функционале в ней обусловлена объёмом сменных накопителей, а в остальном младщий и топовый стимдеки будут одинаковы, а значит есть смысл покупать младшую стемдеку по цене близкой к средней.

Но вот с видеокартами это будет уже не так.

torvn77    
★★
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 3)

Android / Chrome
Ответ на: комментарий от torvn77

у отечественного инвестора просто не будет базы которая ему даст гарантию возвращения инвестиции.

В какой стране существуют гарантии возвращения инвестиций?

По этому я думаю что будет правильно выкинуть с отечественного рынка видеокарты-затычки и младшие модели APU чтобы отечественный производитель знал что он всега будет иметь возможность продать свои видеокарты в соответствующем диапазоне цен.

А где у нас отечественные производители видеокарт?

Minona    
★★★★★
Windows / Yandex
Ответ на: комментарий от torvn77

На средних моделях всё остановится так как люди не будут покупать нижние модели по цене средних, они просто купят средние

А что делать тем кто хочет купить младшие по цене младших?

Minona    
★★★★★
Windows / Yandex
Ответ на: комментарий от Minona

Создавать свою независимую от РФ народную республику, подписывать мир с Украиной, платить репарации и просить взамен об отмене санкций. Тогда может быть через некоторое время будут младшие видеокарты по цене младших. Но это не точно.

Harald    
★★★★★★
Linux / Firefox

Председатель партии «Справедливая Россия – За правду» Сергей Миронов выступил с инициативным предложением создать «народный автомобиль»

https://www.ixbt.com/news/2023/05/02/akkaunt-gosuslug-otkroet-dostup-k-sajtam-jenergokompanij.html

«Народный автомобиль», тотальный косплей! Вот оно оказывается что такое «можем повторить». Это такой троллинг уровня депутатов, или они поголовно идиоты?

Aber    
★★★★★
Последнее исправление: Aber (всего исправлений: 1)

Ubuntu / Firefox
Ответ на: комментарий от Minona

А что делать тем кто хочет купить младшие по цене младших?

Покупать отечественную видеокарту, если что то на ЛОР мне говорили что рисовать через DP можно даже ардуиной, так что технический порог вхождения на затычки должен быть очень низким, отечественный производитель должен осилить если не на отечественных чипах, то уж на иностранных DSP или FPGA/ПЛМ точно.

Загонят например в чип X сервер и будет он потихоньку отрисовывать.

torvn77    
★★
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)

Android / Chrome
Ответ на: комментарий от Harald

Создавать свою независимую от РФ народную республику, подписывать мир с Украиной, платить репарации и просить взамен об отмене санкций.

Безполезно.
Для нато/аукус любое образование на нашей територии есть колония и они не дадут развернутся даже своим, не говоря уж о нас.
(Колония беднее метрополии не потому что метрополия круче, а потому что бизнес в колониях опускают, таков ПРИНЦИП колониального владения териториями)

torvn77    
★★
Android / Chrome
Ответ на: комментарий от Aber

Т.е. богаты будут жить как привыкли а бедные будут дотировать производства товара низкого качества.

Бедные "офисные затычки" не покупают, их покупают для офисов и серверов, причём последним она не нужна, так как он может работать через BMC или последовательный порт.

В общем покупать отечественные видеокарты в основном будет бизнес и IT, а бедные как покупали средний и топ сегмент так и дальше будут, может он даже станет немного дешевле.

torvn77    
★★
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)

Android / Chrome
Ответ на: комментарий от torvn77

Этож правило касается всего, одежды, бытовой техники, автомобилей, запчастей, наверное даже еды. Фуагра и сумочки гучи в бутиках будет подорваться без наценки.

Aber    
★★★★★
Ubuntu / Firefox
Ответ на: комментарий от Aber

Этож правило касается всего, одежды, бытовой техники, автомобилей, запчастей, наверное даже еды.

  1. Как правило всё это хорошо поделено на ценовые сегменты, Стимдека в этом смысле не удачный пример.
  2. Голова на плечах дана для того чтобы думать, а не вести себя как буфер обмена.

Фуагра и сумочки гучи в бутиках

Это не массовый рынок, работающие по индивидуальным заказам самозанятые швеи есть и сейчас.

torvn77    
★★
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 4)

Android / Chrome
Ответ на: комментарий от torvn77

Граждане не собственность государства, а значит имеет моральные основания получать от него деньги либо только как взнос в зарплатный фонд сотрудников либо как инвестицию в общественную собственность или кредит.
моральные основания
моральные основания
моральные основания

Зачем (нахуя) ты апеллируешь к абстрактной морали? Грубо говоря, какую вам мораль придумают, такую жрать и будете.

Поскольку пошлина явно расходуется не только на зарплату госслужащих и она явно не кредит то значит она инвестиция гражданина в государство, иное есть рекет и разбой.

Государство - это аппарат (классового) подавления в руках господствующего класса.

Ты ChatGPT?

Ты не умеешь в формальную логику?

rezedent12    
★★★★★
Windows / Firefox
Ответ на: комментарий от rezedent12

Ты не умеешь в формальную логику?

Если ты написал как ChatGPT, то может ты и есть ChatGPT.
И если ты не ChatGPT, а человек, то может КАК ЧЕЛОВЕК подумаешь над тем, насколько правильно ты применил формальную логику, уместно ли её такое применение?
Или всё таки ты не человек, а ChatGPT?

torvn77    
★★
Android / Chrome
Ответ на: комментарий от rezedent12

Грубо говоря, какую вам мораль придумают, такую жрать и будете.

Некоторые виды неправильности морали вызывают существенный дискомфорт и приводят к тому что человек искать средства ухода от страдания, правильные и не правильные.

И мне не очень хочется искать обоснования, но наверняка мораль напрямую выходит из физических законов нашего мира если положить цель продления жизни и субъекта и общества субъектов.
(Понятно что отличить живое от неживого затруднительно, но если вручную определить живое живым, то вот написание условий поддержания жизни будет уже проще)

torvn77    
★★
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)

Android / Chrome
Ответ на: комментарий от torvn77

Ты применил категорию долга в своём мышлении, не задумываясь о её уместности. Не осознанно. И потому твоя мысль пошла в неверном направлении, игнорирующим реальную суть явлений о которых ты пишешь.

но наверняка мораль напрямую выходит из физических законов нашего мира если положить цель продления жизни и субъекта и общества субъектов.

Есть значительное количество эффективных способов продления, поддержания и продолжения жизни, которые противоречат конкретным моральным системам. Кроме того, очень многие моральные системы имеют скрепляющим фактором различные виды «дорогостоящих сигналов», кои в кризисных условиях могут оказываться критично непосильными для выживания цивилизаций и народов.

rezedent12    
★★★★★
Windows / Firefox
Ответ на: комментарий от rezedent12

Есть значительное количество эффективных способов продления, поддержания и продолжения жизни, которые противоречат конкретным моральным системам

Зло уничтожает своё окружение, что является причиной сокращения его возможностей в развитии и даже в поддержании своей жизни.
Для моральности законов мира не обязательно чтобы всякое зло не могло быть совершено, достаточно чтобы была неотвратимость последствий которые будут возмездием или наградой.

torvn77    
★★
Android / Chrome
Ответ на: комментарий от torvn77

Зло уничтожает своё окружение, что является причиной сокращения его возможностей в развитии и даже в поддержании своей жизни.

Практически не использую категорию «зла» в своём мышлении, по причине её размытости и абсолютности. Зачем злу уничтожать своё окружение, когда можно чужое?

достаточно чтобы была неотвратимость последствий которые будут возмездием или наградой.

Думаю ты сам можешь найти множество примеров, когда «зло» перекладывает последствия на в различной степени невиновных и благодаря этому долго процветает. Больное живёт жертвуя здоровым.

rezedent12    
★★★★★
Windows / Firefox
Ответ на: комментарий от rezedent12

Зачем злу уничтожать своё окружение, когда можно чужое?

Потому что чужое окружение всё равно своё окружение.
Важна не только принадлежность, но и качество и дружественность или враждебность окружения.

Так вот, окружение зла будет либо исчезать или деградировать, либо становится ему враждебным.

torvn77    
★★
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)

Android / Chrome
Ответ на: комментарий от rezedent12

Есть степени и выраженности зла, пропорции между эксплуататорскими и партнёрскими отношениями, причинением необходимых или избыточных страданий.

torvn77    
★★
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)

Linux / Chrome
Ответ на: комментарий от Minona

Ну что-то медленное, вполне способное импортозаместить офиснуюзатычку может и сделают.

Я вообще сторонник того чтобы государство разработало стандарт на ПК для административных(офисных) работников исходя из того, что мы сможем сейчас реально произвести и где это возможно переводило на них административную систему.
Для прокаченной криптографии, для работы с полностью, по своей сути электронными документами особо мощные ПК не надо, например некоторые параноики биткоиновые кошельки вообще на бумажках считают.

На худой конец можно начать с того чтобы делать свои видеокарты на основе импортных FPGA, приспосабливая код прошивки к тому что удастя привезти из заграницы.
Да и Китай наверняка оборудовании СВОЕЙ, Китайской разработки согласится для нас чипы делать.

torvn77    
★★
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)

Linux / Chrome
Ответ на: комментарий от torvn77

Ну т.е. ты предлагаешь защитить местного производителя, но этого производителя ещё нет.
Убрать с рынка дешевые импортные товары и заменить их на отечественный /dev/null.
Тем самым заставить население покупать более дорогие импортные.
Ты на кого работаешь, паразит?

Minona    
★★★★★
Windows / Yandex
Ответ на: комментарий от Minona

Ты на кого работаешь, паразит?

На отечественного производителя который сможет на сегменте младших моделей развить нужные компетенции для разработки более старших моделей.

Народ тоже будет не такой бедный, так как даже если он купит импорт дороже, то у этого импорта будет более высокий функционал.

Ну а что до видеокарт, то зачем именно НАРОДУ видеокарты с внутренней шиной в 64 бита?
На ней даже FHD видео может идти порой с тормозами, не говоря о игрушках.
Пусть эти затычки делают у нас.

Ну т.е. ты предлагаешь защитить местного производителя, но этого производителя ещё нет.

А вот тут я могу тебе ответить простым примером:
Вход в полновесную LinuxCNC примерно 300$
А самый нищебродский китайский FPGA пульт стоит 600$
Как результат в cnc-club есть несколько Российских и Украинских производителей аппаратных ЧПУ систем.
Да, радиодетали там иностранные, платы травят в Китае, но разработка, пайка и поддержка наши и нет проблем при случае перейти на отечественные FPGA, потому что чья там FPGA вопрос не первый, главное чтобы она была качественная.

И к стати уважаемая среди ЧПУшников платы SmoothStepper это тоже отечественный производитель.
А всё потому что рынок ЧПУ меньше отравлен продукцией с низкой ценой.

torvn77    
★★
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 4)

Linux / Chrome
Ответ на: комментарий от TheAnonymous

Я напутал, правильно DSP пульт.
Например такой: https://darxton.ru/catalog_item/pult-dsp-a11-dlya-stanka-s-chpu-3-osi-analog-rznc-0501/

Внутри нега FPGA или DSD процессор.
На самом деле генератор шагов может быть реализован по разному.

torvn77    
★★
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)

Linux / Chrome
Ответ на: комментарий от torvn77

Если это будет удобно и иметь предсказательную и/или объяснительную силу то почему нет?

Прежде всего это избавит мышление от путаницы между конкретным и абстрактным.

rezedent12    
★★★★★
Windows / Firefox
Ответ на: комментарий от torvn77

На отечественного производителя который сможет на сегменте младших моделей развить нужные компетенции для разработки более старших моделей.

Что мешает этому производителю развить нужные компетенции в условиях конкуренции?

И к стати уважаемая среди ЧПУшников платы SmoothStepper это тоже отечественный производитель.
А всё потому что рынок ЧПУ меньше отравлен продукцией с низкой ценой.

Нет, всё потому, что они смогли развить компетенции и выпускать качественный продукт.

Minona    
★★★★★
Windows / Yandex
Ответ на: комментарий от torvn77

Не тяни резину, покажи свою схему.

Не уверен что понял твой вопрос.

Категории добра и зла по многим причинам ругают за их относительность и субъективность, то есть за отсутствие универсальности, на которую они претендуют в рамках наверно большинства систем морали. Примеров тому множество. Например случаи, когда «творящий» добро исходит из ложной необходимости, с которой «принимающий» не согласен. Например, как ты отнесёшься к тому что некто будет спасать твою душу ценой разрушения твоей жизни? Вопрос риторический.

Но это поняли ещё тысячи лет назад в древней Индии, сформулировав понятия «гун», которых три. «Невежество», «страсть» и «благость».

  • (sattva – чистота, знание, добродетель) - это действия и явления которые качественно и долгосрочно решают проблемы и удовлетворяют потребности.
  • (rajas – действие, страсть, привязанность) - это действия которые решают проблемы ценой создания новых.
  • (tamas – бездействие, забвение) - это бессмысленные действия которые не решают проблемы и создают новые.

Главная проблема абстрактного мышления, состоит в том что его используют не по назначению. Например рисует древний учёный карту мира и на краях размещает драконов как символ неведомого. Использует их как абстрактное понятие. Но люди читающие эту карту, серьёзно полагают что там есть драконы.

Абстрактные понятия и категории - это заглушки для упрощения мышление, позволяющие удерживать в голове и осмысливать больше. Проблемы случаются, когда человек не осознаёт, то что использует абстрактное понятие вместо конкретного. То есть некорректно выполняет переход между абстрактным и конкретным, не преобразовывает всё последовательно и протаскивает что то без преобразований. Так абстрактное (символ, понятие, абсолют) начинает подменять конкретное, выступая в логических операциях как бесконечность или ноль, сводя тем самым логические цепочки к неадекватным суждениям. Так же и конкретное (чувство, ощущение, вещь, функция), попадая без преобразований на уровень абстрактного мышления, вступают во взаимодействия со всякими абсолютами и преобразуются приобретая их черты, например становясь фетишами (культурными, товарными).

rezedent12    
★★★★★
Windows / Firefox